Blog : Bivouac-ID

pourquoi des lunettes de soleil? il fait beau ou il pleut,, jocelyne, plates excuses si je t'ai peiné, cela m'as permis de parler de ce livre en deux volumes, qui est le livre de reference pour tous les juifs,
Envoyé par Elie_043 - le Jeudi 4 Février 2010 à 20:46

ne t'inquiete pas elie tu n'as pas a t'excuser, tu dis ce que tu penses et sans aucune vulgarite alors, ca me va. ne pense pas que je fais expres de t'ennuyer, il serait bien que le site trouve un arrangement pour ceux qui sont obliges d'utiliser beaucoup de mots donc de lignes pour s'exprimer. comme les caisses au supermarket.
je peux parler 2 lignes du shoul'han haro'h ? il est vrai que chacun devrait l'avoir chez lui mais, penses-tu que la teshuvah devrait commencer par ce livre sans avoir commence deja a avoir quelques preliminaires sur le judaisme ?
si j'explique a raymond que lorsqu'il se chausse il doit commencer du pied droit et, s'il a des lacets, il les lace a partir du pied gauche et pour l'habillement pareil, qu'elle serait sa reaction ? il ne voudra plus me repondre car pour le coup, je suis cinglee !!! je suis bonne pour la camisole, donc pour le livre, je ne sais pas ou il ira le mettre, il aura trop peur de la reaction de ses amis qui voyant ca, le mettrons dans le meme panier que nous.
a ton tour d'accepter mes excuses mais, deja en lisant ton message avant de repondre a raymond, je ne pouvais pas m'arreter de rire. m'imaginant la scene... et ca repart... pardon

Raymond, j'ai deux questio pour toi, si tu veux bien y répondre.

1. POURQUOI être juif ? ( ou...La raison d'être du peuple juif n'est-elle pas liée directement avec la Totah ? )

2. Si tu n'as pas besoin de la Torah, crois-tu qu'elle puisse avoir besoin de toi ?

Ce sont deux questions à développement.

Question bonus :

3. Fais-tu une différence entre le respect et l'obéissance ( de la Torah ) ?

4. Comment l'étude de la Torah s'inscrit-elle dans la comparaison que tu as fait avec l'obéissance des allemands ?

J'aimerais vraiment connaître ton opinion à ce sujet. Au plaisir de te lire...

Il est vrai que parfois, certaines questions demandent à être déposées et qu'on doivent les porter quelques temps avant de pouvoir trouver les réponses. Je comprendrai aussi si tu gardes silence...

c'est oublié, la rancune doit etre un peché.concernant les lacets , je n'applique pas cette regle, et la plupart du temps, je mets des boots,

Correction Torah désolée pour cette erreur de frappe.

Pour les souliers...il faut avoir atteint un un niveau de sagesse et de conscience drôlement élevé pour mettre ses souliers correctement et accepter de le faire pour les bonnes raisons : Se chausser de cette manière là demande un niveau d'autonomie, d'humilité et d'engagement hors du commun...Ce n'est pas donné à tout le monde ! Surtout qu'il s'agit d'utiliser son Libre-Arbitre ce faisant !

Depuis que j'ai appris que ce rituel existait, je pense intensément à Israël, à chaque fois que je mes mes souliers !
Je fais une petite prière pour que les nations laissent les juifs tranquilles, qu'ils les laissent mettre leurs souliers comme ça leur tente !

Shalom !

à jocelyne 1 j'ai tout lu ...2sur le fond et dans la forme j''aurais pu dire la même chose ...je crois que l'on est tous un peu malade et c'est pas péjoratif ....3 on rêve d'un monde meilleur et quand on essaie de le décrire , de le structurer ,on s'aperçoit que l'on ne change rien ...4la question ,pourquoi tant de haine de l'autorité ...je ne sais pas ...merci pour ton indulgence ...5 c'est très intéressant pour la connaissance de soi et essentiel de communiquer sans filtre ...je ne vois que ton âme et amusant j'ai l'impression d'entendre ta voix ...avec une femme et je suis un peu macho qu'est ce que l'on voit en premier .? ..donc c'est un luxe ...une sensation bizarre de voir l'intérieur et de se voir aussi ...c'est l'âme juive que je vois .....l'âme de mes mères ...
merci pour ton amitié , il y a des jours plus enrichissant que d'autres ...que Dieu te prête vie ,(dit en Espagne )

à élie pourquoi être juif ..je n'ai pas de réponse ,on existe dans le regard de l'autre et pour eux ,ma tête , mon nom je suis juif donc malin etc dans les affaires il faut jouer ce rôle autrement on ne mange pas ...et c'est comme un sport et je trouve cela excitant bien qu'amoral souvent , je l'admets ...quand on a une famille et que l'on a des sous on est toujours un peu plus beau et plus intelligent ...2 je ne comprends pas la question ..désolé 3oui
d'ailleurs pour la thora j'ai du dire des conneries par ignorance ..excuses.de toucher au sacré ...4 pour moi désobéir quand c'est amoral par exemple est une vertu ...les gens qui marchent au pas de l'oie !pas pour moi ....le pourquoi je ne sais pas ,longtemps j'ai voulu être comme tout le monde , le repos ..., j'ai abandonné .....voilà .

Raymond,

Ca n'est pas moi qui t'ai posé la question "pourquoi etre juif" mais Helene.

Laissons tomber les je.....je...je....et venons en au fait si tu le veux bien, apres le rapprochement entre le religieux et l'obeissance allemande nous voila au rapport entre le religieux et l'amoral, et donc qu'y a t'il d'amoral?

Mais tu es comme tout le monde, tu n'y connais rien en religion, tu le dis toi meme, et les juges, comme tout le monde, tu obéis à la facilité de réflexion.

raymond : avec une femme et je suis un peu macho qu'est ce que l'on voit en premier .? ..

= j'aimerai connaitre beaucoup de machos comme toi ! sur le forum j'en ai croises quelques-uns, c'est pas du gateau je te rassure !
par contre j'ai cherche s/google, ce que voit l'homme en premier... c'est pas bien gai je te l'avoue, et la, mon smiley est tout triste.
c'est une autre epoque que la mienne... si tu me dis "les fesses" c'est banal car alors, j'aurai vraiment des doutes sur ces "hommes-la",
si tu es vaiment macho, sache que je ne suis pas blonde, je ne suis pas une lumiere mais la "discussion", j'aime ca ! lol

raymond : donc c'est un luxe ...une sensation bizarre de voir l'intérieur et de se voir aussi ...c'est l'âme juive que je vois .....l'âme de mes mères ...

= mais c'est aussi TON ame que tu reveilles, tu es en train de la mettre a contribution, tu comprends a present ce que je t'ai ecris ?
aucun yehudi ne peut dire de vilaines choses sur la Torah et le judaisme et s'il s'aventure a parler en termes quelque peu agressifs
envers d'autres yehudim, il y apporte certaines retenues car, ca aussi, ca le derange quelque part, nous n'aimons pas trouver des defauts
chez les "notres", c'est comme si l'on devoilait nos propres travers. lol.

raymond : merci pour ton amitié , il y a des jours plus enrichissant que d'autres ...que Dieu te prête vie ,(dit en Espagne )

= CHE HACHEM ISHMOR ALE'HA AMEN (dit dans le monde entier meme en espagne ! mais, en HEBREU )
je t'assure que c'est moi qui te remercie car je ne me suis pas trompee en ce qui te concerne, tu vaux vraiment la peine d'etre connu,
tu ne vas pas vraiment comprendre pourquoi je te dis ca, ce n'est pas de la "pretention" mais nous avons eu, sur ce site, quelques
semaines houleuses qui firent que beaucoup avaient envie de deserter ce site juif.org, dont moi ! et, tu arrives... !!! alors "l'illuminee" de service sur ce site,
moi, en l'occurence, ( il n'y en a pas d'autres, mais, ca viendra, lol. ) ressent cela comme un signe, pas tout de suite, non, il a fallu que je te lise
pour me faire une idee, nous avons eu quelques petites frictions, c'est normal, lorsque l'on ne se connait pas, surtout par ecrit, et la suite prouve bien
que ce n'etait pas banal. je crois beaucoup aux signes, rien n'est fortuit dans la vie, je peux t'en parler en connaissance de cause, ca m'a prit beaucoup de temps
pour l'admettre mais a la fin, j'ai ete oblige de reconnaitre l'evidence.
les SAGES d'israel, je te parle d'un temps... waouuuu plus que ca encore, expliquent qu'il ne faut JAMAIS desesperer, qu'une porte se ferme mais une fenetre s'ouvre,
ne jamais tomber dans le desespoir, tout a une raison ! parfois cachee a nos yeux mais, plus tard, nous devoilons cette raison, il peut s'ecouler meme beaucoup d'annees...
toi qui aime les paraboles, tu as des sites formidables, tu ne te lasses pas de les consulter. avant, avant, avant... les sages d'israel dispensaient leur enseignement qu'avec
des paraboles, et c'est tellement vrai et surtout tellement beau, que c'est ainsi que je fis ma teshuvah ! tout ce qu'ls racontaient ne supportait aucune contradiction.

Raymond,

Ca n'est pas moi qui t'ai posé la question "pourquoi etre juif" mais Helene.

Laissons tomber les je.....je...je....et venons en au fait si tu le veux bien, apres le rapprochement entre le religieux et l'obeissance allemande nous voila au rapport entre le religieux et l'amoral, et donc qu'y a t'il d'amoral?

Mais tu es comme tout le monde, tu n'y connais rien en religion, tu le dis toi meme, et les juges, comme tout le monde, tu obéis à la facilité de réflexion.
Envoyé par Elie_010 - le Vendredi 5 Février 2010 à 00:21

d'habitude elie tu sais lire entre les lignes, que t'arrive-t-il ? je vais donc repondre a raymond a ta place,

a elie, je reprends ta releve elie et ainsi tu liras ce que MOI ! lol. j'ai compris du message de raymond.


raymond : à élie pourquoi être juif ..je n'ai pas de réponse ,on existe dans le regard de l'autre et pour eux

- un enseignement de la Torah, "il nous faut exister pour HM avant tout, suivre ses preceptes et ne pas faiblir sous
les coups des "hommes". "

- si tu suis les preceptes de la Torah, nul chose mauvaise ne pourra t'atteindre ! "

- ne pas plier devant celui qui touche a TA dignite ! ( nos sages disent que l'on peut y aller meme avec les mains... recemment entendu, meme le rav
n'etait pas sur d'avoir bien compris et pourtant c'etait ce qu'il y avait d'ecrit ! ca fait partie des mitzvoth. lol. )

- et ma petite experience personnelle : surtout ne pas se soumettre a l'image de soi que reflete le regard de l'autre, c'est ta perte !
respecte l'autre sans t'avilir et avant TOUT respecte-TOI D'ABORD! donc raymond, si nous avons un manque de confiance en soi, l'autre en abusera car il
est completement "tordu" c'est un etre superficiel, il ne voit que l'apparence des etres et des choses.
c'est tout d'abord ce point qui est primordiale ! la Torah T'ORDONNE de T'aimer toi-meme et si tu suis et t'attache a ses
preceptes, tu comprendras alors que tu es en droit de T'aimer ! car alors, nul ne peut porter un blame sur toi. j'ai eu des problemes a cause de cela car personne ne pouvait
porter un jugement defavorable sur ma conduite, ( a part de faire des tartines sur le forum, la, je plaide coupable. lol. ), et alors la, c'est a l'autre que tu renvois SA propre image,
car l'affrontant avec honnetete et assurance, c'est lui qui percoit alors, l'image qu'il n'est pas ! a tous les coups tu lui fais perdre pieds. donc toi, force-toi a voir ce qu'il est
reellement et aies du courage car c'est toi qui remportera le match !


,raymond : ma tête , mon nom je suis juif donc malin etc dans les affaires il faut jouer ce rôle autrement on ne mange pas ...

- ne crois pas ca raymond, un autre exemple ? serge gainsburg zal. mais le pauvre, il s'est forge le caractere par les vexations qu'il s'est ramasse mais du
coup, il est devenu aigri et pourtant c'etait un homme merveilleux, un etre extraordinaire !!! d'une timidite maladive lorsqu'il etait jeune CAUSEE justement par
le REGARD DES AUTRES ! et pourtant quel TALENT ! ne joue pas ce jeu-la raymond, tu seras toujours a cote de toi car ton ame ne peut supporter ce jeu,
je te l'assure !

raymond : et c'est comme un sport et je trouve cela excitant bien qu'amoral souvent , je l'admets ...

= c'est peut-etre excitant mais, ce n'est pas TOI ! tu vas a l'encontre de ce que tu es... oye, c'est pas ca raymond, regarde comme tu devoiles toi meme ce que
tu ressens : sport - (tu t'epuises) excitant - (non, ca ne t'excite en rien, au contraire, tu le digeres tres mal) tout simplement parce que c'est (AMORAL) tu vaux
mieux que ca raymond, c'est desesperant ce "pognon" qui nous vole notre AME ! comment ensuite peux-tu regarder tes enfants ? ta femme ? etre bien dans ta peau ?
quel age as-tu ? il est surement possible pour toi de prendre une autre voie, conseiller financier, la ceux a qui tu feras gagner de l'argent ne regarderont pas ton nom, ta tete mais leur
COFFRE ! et alors tu seras reconnu pour ce que tu vaux vraiment et enfin, HEUREUX avec toi-meme !

raymond : quand on a une famille et que l'on a des sous on est toujours un peu plus beau et plus intelligent ...

= pour toi raymond, tu as besoin d'une savetah ? (grand'mere) tu peux sonner quand tu veux, shaydg@netvision.net.il n'aie pas peur, non seulement je ne suis pas blonde mais des cheveux blancs et
je ne te ferai pas faire teshuvah, un jour ou l'autre tu la feras mais, c'est toi-meme qui connaitra le moment, je te le promets, meme si ca doit etre a 120 ans B''H !

raymond : 2 je ne comprends pas la question ..désolé
raymond : 3oui
raymond : d'ailleurs pour la thora j'ai du dire des conneries par ignorance ..excuses.de toucher au sacré ...

= ne t'inquiete pas pour eliahou, il en a dit de plus grosses LOL. et moi aussi (honte) actuellement il s'essaie a la methode (israelienne) ca l'a attrape plus vite que moi, il m'a fallu plusieurs annees
d'entrainement. lol elie fait le mauvais coucheur, grogne mais ne mord pas, bien au contraire, tu verras toi-meme avec le temps.


raymond : 4 pour moi désobéir quand c'est amoral par exemple est une vertu ...les gens qui marchent au pas de l'oie !pas pour moi ....
le pourquoi je ne sais pas ,longtemps j'ai voulu être comme tout le monde , le repos ..., j'ai abandonné .....voilà .

= nous non plus raymond, ne savons pas obeir au pas de l'oie, et surtout, nous ne le voulons PLUS !je vois que tu es aussi touche que nous par cette "volaille". lol. mais oublie-la quelques temps.
ce n'est pas par la colere que tu deviendras plus fort bien au contraire : " la colere est la defense du faible " encore un enseignement de nos SAGES ! lol. elle gache nos joies et nous fait faire
les pires sottises.