Communauté Juive

je souhaite un bon rétablissement aux grand Rabin,"même si je ne suis pas encore convertit au judaïsme" mais je trouve pitoyable des juifs qui passe leur temps a s'insulter sur internet chacun à le droit de dire ce qu'il pense. et puis cela ne doit pas déboucher sur un débat stérile. comme dit Sandrine "prions les un pour les autres, nous en avons bien besoin en ce moment ! "

CALMEZ VOUS ET CESSEZ DE VOUS ENVOYEZ DES INSULTES A LA FIGURE
VOUS NE FAITES QUE LE JEU DES ENNEMIS DES JUIFS !!...

Je ne vous comprend pas certains ,pourquoi agresser Joseph ,qui est visiblement quelqun d'intelligent,
et qui ne fait qu'exprimer son opinion et ce n'est pas visiblement un ennemi d'Israel ??!!..

Le fait de ne pas etre d'accord et d'en discuter ,c'est le propre du Judaisme dans son Histoire,Non ??..
Si OUI , alors discutons ensemble ,dans un minimum de respect !!....

Je ne suis pas un spécialiste d' HALA'HA,mais je sais au moins que l'une des plus gd faute,que peut commettre un Juif,c'est "la Colère ",pour ses consèquences..!!..

Meme ,je trouve ,pertinente ses reflexions sur " certains Rabbins " ,meme Si je ne melange pas ,les "torchons" avec...regarder ces extra-terrestres que sont les netourei-karta..

Moi- meme ,j'ai une question à vous soumettre :Sachant ,que ce Gd RAV ,à une vie remplie ,qu'il a un age avancé d'après sa photo ,son age ?.. que l'on ne veut pas le perdre,c'est Normal et humain,pour pleins de bonnes raisons ,Rien que pour son savoir ,ses competences etc...

Mais faut il faire des prières pour lui ou pour Nous ,qui craignons de le perdre ,quelqu'en soit la raison??...
Doit ont considerer,que c'est son destin ,sa vie??.. Voir la volonté Divine de ASHEM ?? ou autres raisons et nous n'avons pas à intervennir,ou autres reflexions??...

J'ESPERE SINCEREMENT DES REPONSES ,DES OPINIONS DE VOTRE PART A TOUS !!..

Avigail
c'est bien ainsi que je l'ai compris, sache que jamais je n'en voudrai à un Juif car mon père (ZAL) m'à enseigné le respect total pour mes frères et soeurs.
Sandrine vous devriez savoir que la prière peut être ignorée ar HM bénit soit-il je retrouverai le verset.
La seule chose qui peut protéger notre peuple c'est notre union. Voyez ce qui est arrivé à jerusalem quand hasbe Chalom les juifs se sont combattus.
mon travail sur ce cite est de faire en sorte d'arriver à pacifier et à élever le débat.
Ce que j'attendais c'était un discours intelligent argumenté sur les mérites de cet homme pour qui je souhaite bien evidemment une hefout Haschléma comme pour tous ceux qui souffrent parmis nos frères et parmis les Justes du monde. Ce que j'ai reçu ce son des attaques basses affligeantes indignes de la pensée Juive selon moi. Mais je ne désèspère pas que les gens prendront conscience que c'est l'union qu'il nous faut et seulement cela. Oui la communauté est malade de ses souffrances malade de la contagion qu'elle à reçu durant deux milles ans de Nations jalouses de ne pas avoir reçu de l'Eternel ce qu'Israel à reçu en héritage et dont je remercie le créateur de m'avoir fait Juif.
Sandrine je n'en veux à personne sauf que nous n'avons pas le droit d'insulter ou d'agacer les dents c'est cela la force de la pensée juive en deux mots (amour et excellence en tout).

André/Beseder
Votre propos est ce qu'il fallait écrire cela vous honore. Oui dans tous les cas nous devons nous soumettre à la volonté de notre Créateur car ses décisions ne sont pas discutables même si nous pouvons les trouver incompréhensibles voir injustes.
La prière sans la pratique de ce la Torah cherche à nous faire comprendre n'à aucune valeur.
seule une fois désinteressée et authentique (le Bitoul) monte dans les sphères célestes.
Je ne serai pas autrement surpris que la maladie qui afflige cet homme de bien ne soit finalement destinée à nous éprouver. Ainsi ce haham par son silence nous permet de nous exprimer voila un véritable miracle.

Depuis que Juif;org existe je ne perd plus mon temps je suis heureux de nos débats meme s'ils sont parfois houleux ils ont le mérite de nous interpeller, et c'est tant mieux.
maintenant dod, lailatov lh'e koulam et bonne parnassa à tous.
Espérons que demain Guilat Schalit sera libre sain et sauf, oui HM exauce nous de grace padonnes nous fautes.

Je restais ,sobre sur toi Joseph pour attendre ta ou les réactions!!...
Mais que l'on soit d'accord ou pas avec tes ecris ,avec tes derniers commentaires ,tu prouve ,ce que je pressentais.
Tu es quelqun de sage et d'intelligent ,2 qualités minimum suffisante pour mériter Le Respect ,en tout cas le mien,cela de toute evidence ,pour Moi !!...
Mais en plus tu sais etre positif et federateur,si nécessaire,c'est hélas trop rare,d'après mon experience !!...

Plutot ,d'accord avec ta remarque sur "la prière sans la pratique...",
Si je n'oublie rien ,on pourrait traduire par :
les paroles ,le sens des mots et l'application de sa philosophie,par les actes !!.....

Dommage que l'on néglige trop souvent à mon gout, La Philosophie Juive , La Pensée Juive ,
au profit de l'apprentissage des lois ,des prières etc...Sans l'esprit ,la Philosophie du texte !!.
Que vaut une Loi ,dans la mesure du possible ,sans l'explication de ; pourquoi on le fait etc..
Car au finale ,nombreux sont ceux qui se lassent ou qui l'applique de "travers",
c'est plus la pensée de notre Grand RAMBAM,Rabbi Moshé Ben Maimon (Maimonide)

On ne nous sommes pas parfais ,il n'y a que ASHEM ,à qui on peut associer la particularité de l'inverse,
vous le savez tous; Nous faisons tous des erreurs,le principale c'est d'eviter de refaire les memes ,
à nous d'essayer de faire pour le mieux !!...

A mes frères et soeurs et Nos Amis qui écrivés sur ce site,pensez y lors de vos échanges!!..

Shalom à Tous

MONSIEUR JOSEPH..........
Plus je vous lis, et plus je pense que je ne me suis pas trompée vous concernant, et ce, dès votre premier message, puisque c'est votre intervention concernant l'article du RAV . ELIAHOU, qui a déclenché ce tollé.......
En résumé, vous avez écrit, qu'il ne mérite pas les prières des autres juifs !!!!!! et avec ça, chacun a le droit de penser ce qu'il veut ?????? SOIT, mais pas dans un forum entre juifs, car bien entendu , cela fait le jeu de nos ennemis, à moins que............ à moins que M. JOSEPH ne le fasse exprès de façon à provoquer un "soi-disant débat entre gens intelligents" de façon à ce que M. JOSEPH ait toute l'attention retenue , car apparemment, M. JOSEPH, a beaucoup de temps libre à consacrer à pacifier les juifs entre eux et à faire revenir la paix sur le monde......... peut-être, M. JOSEPH est l'Homme que le PEUPLE JUIF attend ?????? L'avenir nous
le dira !!!!
M. JOSEPH qui semble baigner dans l'étude sacrée, ne sait pas différencer AVIGAEL du féminin........et la fait passer pour un homme.....bizarre, bizarre !!!!
M. JOSEPH pense que je vis "dans une belle villa de GAZA", texto...... alors que j'ai écris que je vis dans les montagnes de BINYAMIN.......bizarre, bizarre.......HOUHOU, réveillez-vous, mettez-vous au fait du jour........les juifs ne vivent plus à gaza depuis aout 2005, et la région de BINYAMIN, se trouve en JUDEE-SAMARIE, mais peut-être que M. JOSEPH, ne connait pas la JUDEE-SAMARIE ????

Quant à ANDRE/BESEDER....Oui, chacun a le droit d'exprimer ses opinions et sa pensée, mais avec un minimun de HAHMANOUT.......relisez bien entre les lignes, le premier article de MONSIEUR JOSEPH, qui a finalement déclenché ce tollé....
Bien sûr, chacun a le droit de dire ce qu'il pense, mais quand il s'agit d'érudits reconnus, on doit quand même mesurer ses propos, même si l'on n'a pas les mêmes convictions politicio-religieuses, ou les mêmes affinités de pensée spirituelle.....et en tous cas, comme certains l'ont écrit, surtout quand il s'agit d'un malade, qu'il soit érudit, ou pas, juif ou pas..... comment peut-on ??????
Je ne pense pas que quiconque ait agressé M. JOSEPH, mais le contraire, oui........les mots dégoutants sont de sa facture....et je cherche encore qui lui a souhaité de mourrir, je cherche, je cherche !!!!!!
Effectivement, H. seul décide ce qu'il décidera pour chacun.......mais il est reconnu que les prières de Téhilims faites avec ferveur peuvent "reculer le décret"..... et ce, pour tout un chacun, et pas seulement "pour les dirigeants"...
J'habite un yshouv depuis quelques années, venant de Paris, je peux vous affirmer que des lectures de téhilims en commun, ont sauvé la vie de quelques personnes au yshouv même......(on sait que H..... peut changer son décret en entendant ces prières venues du fond du coeur...)
Personnellement, je ne suis pas une habituée des forums de sites "juifs", car je ne peux imaginer des interventions de ce genre....

A ANDRE/BESEDER
je n'ai pas l'habitude d'intervenir sur les forums disons.... de "chez nous"........ à part pour des divergences politiques, mais la réaction de M. JOSEPH, concernant l'hosptalisation d'un GAON d'ISRAEL, qui a beaucoup oeuvré pour la TERRE D'ISRAEL dans son intégrité, m'a fait hérissé les cheveux, il va s'en dire, et encore plus, car c'est aussi d'une personne âgée qu'il s'agit, et encore plus, d'un malade, tout simplement !!!!!!!
A partir de cela, oui, on peut discuter et avoir ses opinions sur "faut-il prier pour une"caste dirigeante";;;; qui n'en a pas besoin (selon M. JOSEPH), ou sur le simple juif comme vous et moi, ou encore sur nos ennemis comme ARAFAT, par exemple sur qui M. JOSEPH a prié peut-être, puisque M. JOSEPH pense qu'il faut prier pour nos ennemis.......(ce qui est somme toute très chrétien .....) est-ce au fond sa pensée prédominante ?????
Pour répondre à votre question, mais je ne suis en aucuns cas spécialiste de la question, je pense qu'il faut prier les autres et pour soi-même.......

Shalom,boker tov Rebekah ,

Merci de ta reponse !!.Mais tu sais ce n'est pas l'intervention des uns ou des autres qui me "choque",le plus,
c'est la facilité des mots qui ne sont pas à la hauteur du sujet !..

Je prefère lire ,des arguments,des idées ,des commentaires ,meme qui me deplaise ,mais faire des reponses approprier ou au moins avec une certaine coherence maniant,les mots,le sens des mots,les nuances,l'humour,la dérision si besoin;tout sauf la reponse agressive sans argumentation !!...

Car ,cela n'apporte rien ,surtout entres Juifs ,et meme avec certains autres" amis",y compris certains de nos ennemis, il vaut mieux argumenter,convaincre etc...sinon pourquoi un forum ??...

Si dans certain cas ,il ne reste plus que le choix des armes ,nous sommes,alors hors d'un forum de discussion,et dans ce cas,on aura etudier avant toutes les options !!..

Il va sans dire que ,Je Suis Très Loin des Thèses de "shalom-arshav" ou des "netourei-karta" ;
et meme avec eux ,je parlerai pour convaincre ,et que faute de patience ,meme blinder,mais epuiser d'argument ,je finirai par surement avoir envie de les expedier en "Stage "pour un moment (très long ) à gaza chez le 'hamas ou au liban du hezbolah ,afin de leurs "offrir les joies de l'hospitalité" des islamistes et de leur "démocratie" !.

En tout cas ,Rebekah, je te transmet ,mes sincères salutations et respect,car je sais la Valeur et l'Importance Des Yshouvim BA ARETZ !!..Vous n'imaginez pas votre Chance !

Tout à fait d'accord avec vous ANDRE/DESEDER !!!!!
En ce qui me concerne, j'ai plutôt l'"habitude", d'aller argumenter sur des sites très "anti-israel", du genre exactement de ceux que vous avez cité........
Je n'interviens sur des sites "juifs", que lorsque ça me parait "extrem'xxxxx", et c'est ce que j'ai resenti !!!!!!!
D'un point de vue humain, on ne parle pas d'un vieillard à l'hopital......POINT !!!!!!!
Surout, que justement, le fond était stérile et n'amenait à aucune réflexion, sinon à de la polémique pure et simple.....
Or, il y a différence entre réflexion et polémique !!!!!!!!
Il m'est arrivé, régulièrement, lors d'élections, de me faire sonder par téléphone par les groupes gauchistes et ultra-gauchistes..... ce n'est pas pour autant que je les ai insulté ou souhaiter la mort !!!!!!
Au contraire, par mes argumentations et mon histoire personnelle et familiale d'"alya", ils se sont retrouvés tout bonnement "sciés" par la foi et l'amour d'Israel des olims et particulièrement de France.......
Ils se retrouvent tout simplement à se remettre en question,à la fin de l'entretien, tant matérialistes qu'ils sont devenus,et décontenancés après avoir posé leur sempiternelle question ..."mais qu'êtes vous venus faire dans ce pays ??"
J'avoue que cela me procure une grande joie et satisfaction quand je vois leur regard changer au sujet de "ERETS ISRAEL", mais, bon.....il y a encore beaucoup à faire..... B 'H.....