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Communauté JuiveLa Bible est vraie, jésus et le christianisme sont fauxQuestion de Amram Elofer :
"Rav Chaya,
J'ai écouté votre conférence "la preuve irréfutable" et j'ai été surpris par les preuves que vous présentez. Car elle sont d'ordres prophetiques et peuvent s'appliquer au christianisme. Vous dites que ce qui a été prédit à Babylone est arrivé, ce qui a été...
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vous pensez réellement qu 'il est fidèle à ses promesses et qu 'il faut y croire ?? non mais..............
Envoyé par Jacqueline - le Mercredi 12 Novembre 2008 à 18:55
et vous jacqueline que faites-vous pour qu'il vous aide ? avec HACHEM c'est du donnant donnant..... cela vous parait-il anormal ?
peut-etre un jour le comprendrez-vous enfin....
Envoyé par Danielle - le Mercredi 12 Novembre 2008 à 14:14
RIEN a ete RAjoute a la TORAH danielle, c'est ce que nous vous expliquons depuis le debut... rien n'y a ete rajoute ni retranche sinon il faudrait etre vraiment pervers pour ecrire un livre qui va donner aux autres nations de nous tomber dessus..... c'est cette question que je vous posais alors, qu'est-il dit dans vos livres des autres nations ? pourquoi n'accusez-vous pas l'egyptien pour la durete de l'esclavage qu'il fit subir aux hebreux ? ainsi de suite..... dans vos livres il n'est question que de ce que les "juifs" ont fait subir a jc.... mais il n'y a aucune analyse concerant ces epoques.
votre seul livre de reference c'est "l'ancien testament remanie au gout de l'eglise catholique de l'epoque et de bien d'autres encore " tout comme ils font actuellement avec le CORAN.... la aussi !!! JAMAIS jc n'a ete mentionne.
ce n'est mentionne que dans le "nouveau coran". vous voyez comme il est possible de faire dire ce que l'on veut a qui l'on veut ? je vous affiche un site et ca fait deja 4 ou 5 ans que j'en parle dans differents forums...
http://64.233.183.104/search?q=cache:uOtunpc5k18J:forum.doctissimo.fr/psychologie/dieu-religions/nouveau-coran-sujet_1561_1.htm+nouveau+coran&hl=fr&ct=clnk&cd=2&gl=fr
peut-etre un jour le comprendrez-vous enfin....
Envoyé par jocelyne d'ganya - le Mercredi 12 Novembre 2008 à 19:26
Voila ce que je m'efforce enfin de faire comprendre à tous mais je m'exprime probablement mal et ne suis pas le bon vecteur pour ce genre de conseil avisé.
Oui tout dépend de nous car il nous à donné des responsabilités et libre arbitre alors nous lui devons comme un enfant à ses parents ou un élève à son maitre des comptes et des devoirs. voila pourquoi je parle tant du respect. Ceux qui sont tombés n'étaient pas des fautifs c'est nous qui par nos fautes faisons porter le poid à ceux que nous aimons.
Merci à Jocelyne d'etre le reférend en matière hallarique.
quant a la TORAH NUL ne peut la remanier BARU'H HACHEM ! de grands MEKOUBALIM l'ont preservee au peril de leur vie....... c'est pour cela qu'elle est restee INTACTE ! qui peut TRANSFORMER D'UNE VIRGULE LA PAROLE DE HACHEM ! france et danielle parlez de vos lectures, de votre nouveau testament mais evitez d'utiliser ce que l'eglise a appele " l'ancien testament " car ce n'est que propagande et foutaises....... la preuve en est qu'aujourd'hui l'eglise catholique en est toute bouleversee et va chercher du renfort pour S'AFFIRMER chez le musulmans, il est possible a eux de les rouler dans la farine mais en ce qui concerne le peuple de HACHEM il faudra se lever avant l'aurore et encore....
c'est la debandade dans l'eglise papale.... et encore plus grave elle se voit delester de ses fideles par les nouveaux chretiens et evangelistes qui ne font que repeter la meme erreur que cette eglise fit a sa naissance.
mais ca, vous ne vous en apercevez meme pas..... pourtant nous serions a meme d'esperer de votre part plus de reflexion, les musulmans que savent-ils de leurs origines ? quel dictateur leur a laisse le droit d'etudier, de s'informer, alors aujourd'hui, une poignee de jc, un zest de marie, additionne d'une bonne dose du st esprit et le tour est joue.
ps : si j'ecris jc... c'est tout simplement parce que pour moi il n'a jamais existe.
Ne pense pas que nous soyons systématiquement opposé à ta croyance. Chez nous il est une rêgle non écrite et probablement du aux traditions que de considérer notre maître en talmud comme un Tsaddik voir comme le melekh Hamelekh lui-même. Donc tu ne déroges en rien à cette tradition car le Judaisme est un mais il peut avoir plusieurs avis différends sur une même question sans que personnes n'ait tord cela s'appelle "pilpoul".
Par contre nous ne pouvons pas accepter que l'on nous parle d'un nouveau testament cela indiquerai que l'Absolu se serai fourvoyée et quand bien même cela serai il n'est pas envisageable que durant deux mille ans par ce qu'il à eu de révélation ou pseudo révélation ce Rabbin ait pu etre le motif d'ignomineuses extermination de ses frêres par ce qu'ils observaient à la lettre les commandements.
Mais tant mieux si vous vous rapproché de nous.
comprenez-vous la difference ? notre D' est barde de noms qu'il est INTERDIT de prononcer puisqu'il est dit :
1er commandement... je vous le reaffiche mais apparemment en pure perte car vous n'avez meme pas percu la nuance, il est curieux qu'a present vous ecriviez HACHEM donc vous etes prets a prendre certaines formules de nos decisionnaires mais le restant vous restez toujours aussi bornees...... c'est une des ERREURS monumentales de votre "ancien testament" a vouloir trop bien faire bien souvent on se plante, la premiere eglise c'est plantee en beaute toute superieure qu'elle etait, elle etait bien trop orgueilleuse pour envisager l'evolution de genre humain..... elle avait trop de prise sur les petits peuples pour imaginer un jour que la verite fera son apparition c'est a cette eglise que je peux dire : " hommes de peu de foi " oh combien pervers, quant a vousi vous ne comprenez toujours pas ce que j'essaie de vous expliquer ca ne me derange pas, l'important pour moi c'est que vous soyez heureuses avec vos certitudes mais cessez de parler de TORAH meme vos pasteurs ne sont pas au niveau... ils puisent aux sources du judaisme, trouvez-vous cela normal ? (suite)
prenez surtout bien le temps de lire et de comparer avec ce qui est ecrit chez vous ainsi vous comprendrez beaucoup mieux.
TORAH - EXODE CHAP. 20 verset 1a 22 2eme edition s/juifs.org et pas un point pas une virgule ne manque ou n'est retranche.
1 Alors Dieu prononça toutes ces paroles, savoir: 2 (1) "Je suis l'Éternel, ton Dieu, qui t'ai fait sortir du pays d'Égypte, d'une maison d'esclavage. (2) "Tu n'auras point d'autre dieu que moi. 3 Tu ne te feras point d'idole, ni une image quelconque de ce qui est en haut dans le ciel, ou en bas sur la terre, ou dans les eaux au-dessous de la terre. 4 Tu ne te prosterneras point devant elles, tu ne les adoreras point; car moi, l'Éternel, ton Dieu, je suis un Dieu jaloux, qui poursuis le crime des pères sur les enfants jusqu'à la troisième et à la quatrième générations, pour ceux qui m'offensent; 5 et qui étends ma bienveillance à la millième, pour ceux qui m'aiment et gardent mes commandements. 6 (3) "Tu n'invoqueras point le nom de l'Éternel ton Dieu à l'appui du mensonge; car l'Éternel ne laisse pas impuni celui qui invoque son nom pour le mensonge. 7 (4) "Pense au jour du Sabbat pour le sanctifier. 8 Durant six jours tu travailleras et t'occuperas de toutes tes affaires, 9 mais le septième jour est la trêve de l'Éternel ton Dieu: tu n'y feras aucun travail, toi, ton fils ni ta fille, ton esclave mâle ou femelle, ton bétail, ni l'étranger qui est dans tes murs. 10 Car en six jours l'Éternel a fait le ciel, la terre, la mer et tout ce qu'ils renferment et il s'est reposé le septième jour; c'est pourquoi l'Éternel a béni le jour du Sabbat et l'a sanctifié. 11 (5) "Honore ton père et ta mère, afin que tes jours se prolongent sur la terre que l'Éternel ton Dieu t'accordera. 12 (6) "Ne commets point d'homicide. (7) "Ne commets point d'adultère. (8) "Ne commets point de larcin. (9) "Ne rends point contre ton prochain un faux témoignage. 13 (10) "Ne convoite pas la maison de ton prochain; Ne convoite pas la femme de ton prochain, son esclave ni sa servante, son bœuf ni son âne, ni rien de ce qui est à ton prochain." 14 Or, tout le peuple fut témoin de ces tonnerres, de ces feux, de ce bruit de cor, de cette montagne fumante et le peuple à cette vue, trembla et se tint à distance. 15 Et ils dirent à Moïse: "Que ce soit toi qui nous parles et nous pourrons entendre mais que Dieu ne nous parle point, nous pourrions mourir." 16 Moïse répondit au peuple: "Soyez sans crainte! c'est pour vous mettre à l'épreuve que le Seigneur est intervenu; c'est pour que sa crainte vous soit toujours présente, afin que vous ne péchiez point." 17 Le peuple resta éloigné, tandis que Moïse s'approcha de la brume où était le Seigneur. 18 L'Éternel dit à Moïse: "Parle ainsi aux enfants d'Israël: 'Vous avez vu, vous-mêmes, que du haut des cieux je vous ai parlé. 19 Ne m'associez aucune divinité; dieux d'argent, dieux d'or, n'en faites point pour votre usage.' 20 Tu feras pour moi un autel de terre, sur lequel tu sacrifieras tes holocaustes et tes victimes rémunératoires, ton menu et ton gros bétail, en quelque lieu que je fasse invoquer mon nom, je viendrai à toi pour te bénir. 21 Si toutefois tu m'ériges un autel de pierres, ne le construis pas en pierres de taille; car, en les touchant avec le fer, tu les as rendues profanes. 22 Tu ne dois pas non plus monter sur mon autel à l'aide de degrés, afin que ta nudité ne s'y découvre point.
Envoyé par Joseph - le Mercredi 12 Novembre 2008 à 19:44
je ne suis en rien une reference joseph, il suffit pour cela d'aller aux shiourim, ou mm de suivre les cours en videos. attends les reactions et tu comprendras que cela ne sert a rien avec certains, ce que tu ecris est comprehensible pour ceux qui veulent comprendre. je vais encore me ramasser c'est certain mais je ne peux pas laisser une personne qui dit etre yehudiah faire 'hilloul HACHEM !
non joseph qu'elles parlent de leur nouveau testament ne me fait rien, elles sont libres de croire en certains ecrits, je ne les contredirai pas, je ne connai pas ce nouveau testament.... ou si peu. mais qui dit "nouveau" dit "modification" " nouvelles pensees".
ce que je CONTESTE c'est leur " ancien TESTAMENT" non conforme a l'ORIGINAL !!! mais elles ne peuvent pas le savoir, c'est le livre qu'un temoin de jc ou autre leur a mis entre les mains et a dit c'est LE LIVRE ! et elles ont plongees et esperent nous faire plonger avec elles en eaux troubles........ je n'ai rien contre les doctrines, les nouvelles idees ou pensees..... chacun est libre mais pour ma part on ne dit pas "ancien testament" LIVRE HONNETE ET PUR ! DENUE DE TOUS VICES CACHES !!! CAR C'EST FAUX !!! celui-la oui je l'ai lu...... le prenant pour une traduction "honnete de MA TORAH" et c'est a sa lecture que j'ai decele ce qui n'allat pas...... c'est PERNICIEUX, c'est FOURBE comme l'eglise de l'epoque !!! et ce qui m'ecoeure encore plus c'est qu'aucun des papres meme contemporains n'ont eu l'HONNETETE DE LE RETIRER DU COMMERCE maintenant leurs ouailles sous leur coupe.... l'eglise tremble.... elle sait tres bien qu'elle est sur son declin...... ROME FUT ! rome fut ! mais qu'en reste-t-il de ses splendeurs ? HACHEM prend tous ces paramatres en compte.... 2000 de bourrage de crane.... 2000 ans d'obscurentisme......
J´ai gardé le lien pour que vous jugiez vous mêmes, en plus, ils jouent sur la crainte des croyants:
http://www.mefag.com/faktfrz.htm