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Communauté Juive

La Bible est vraie, jésus et le christianisme sont faux

Question de Amram Elofer : "Rav Chaya, J'ai écouté votre conférence "la preuve irréfutable" et j'ai été surpris par les preuves que vous présentez. Car elle sont d'ordres prophetiques et peuvent s'appliquer au christianisme. Vous dites que ce qui a été prédit à Babylone est arrivé, ce qui a été...
3665 commentaires
Pour ma conversion : peut-être quelques jours avant de mourir, si D.ieu le veut, afin de laisser un message à mes fils. Ce livre, je vais peut-être l'écrire pour eux...pas besoin de le publier...Juste pour mes fils !!!! En attendant, le fait de ne pas être juive me permet de vous dire ce que je pense...et vous ne pouvez pas me dire que je suis orgueilleuse, que je me crois "élue" et toute cette merde qui tue : je ne suis rien du tout. Je suis Hélène, non juive née chrétienne, plus chrétienne du tout, qui ne croit pas que Jésus soit un D.ieu et qui aime beaucoup la manière juive de voir les êtres et les choses. C'est tout ! Je dénonce le prosélytisme et les messages antisémites. Histoire de faire ma petit part pour l'humanité...et de me tenir réveillée...
Envoyé par Hélène - le Jeudi 13 Novembre 2008 à 13:56
réponse à Léon:

Après mes charges familiales , et lecture de la Parole,voici ma compréhension du texte:

"Je suis venu non pour la paix.." ici il est parlé de l'Esprit de l'épée.qui sépare ce qui est ds le coeur de l'homme:les mauvaises pensées, les adultères,les débauches,les meurtres,les vols,les cupidités,les méchancetés,la fraude,le dérèglement,le regard envieux,la calomnie,l'orgueil,la folie.Toutes ces choses mauvaises sortent du dedans et souille l'homme. C'est le verdict de Hashem sur le coeur humain.(la lèpre).La
thora ns explique cela.Pour TOUS, y compris moi-même.
L'Ecriture dit " Si quelqu'un a des oreilles pour entendre qu'il entende"
Celui qui entend (par la grâce de D'ieu) change de manière de penser.(d'où la nécessité de prier les uns pour les autres)
La Paix est apportée par la Nouvelle naissance en chacun ,mais la paix entre celui qui croit et pas l'autre n'est plus.!

Les croisades,l'inquisition,les pogroms,la Shoa,le rejet n'est pas voulu de D'ieu.mais de la nature charnelle diabolique. Où était D'
Mais ds notre misère spirituelle, D'ieu a donné Son Fils pour ns donner la Vie.Nous pouvons dire alors que ns sommes morts(à notre réelle nature)par l'accomplissement de la Loi (par le Messie souffrant)pour renaître en nouveauté de vie.(Jésus parmi nous par son Esprit Saint)L'Epée de l'Esprit qui sépare et cela pendant notre vie
terrestre.Afin d'être admis ds la Présence de D'ieu le Père.
Voilà pourquoi , il est demandé de prier en tout temps.

Envoyé par Danielle_005 - le Jeudi 13 Novembre 2008 à 14:07
Pour Élie , tu me demande si j'ai fait la relation avec le NT et l´AT pour constater l´incoherence?
L'AT, je ne l'ai pas étudié enfant, j'ai arrêté d'aller à la messe à 13 ans parce que je ne pouvais pas poser de question et ça me perturbait. A 16 ans j'ai fait un retour dans les groupes lithurgique mais j'ai été vite beaucoup plus intéressée par les gar¸ons et l'amour que par les textes de Jésus. Ou les garçons se sont plus intéressé à me tenir la main que me parler de Jésus. Tant mieux, c'est une belle période de ma jeunesse. Ce n'est que maintenant que j'ai osé entrer dans une synagogue pour lire la Torah et les commentaires et je constate que la Torah, à la lumière juive, est remplie de messages qui amène à une réflexion saine. Les évangiles et les messages de Jésus ne sont pas aussi limpides, A MON AVIS, qui n'est que mon avis. J'y note plusieurs contradictions et une sorte de propagande. Je comprends que Jésus ait pu être dangeureux pour le peuple juif à cette époque. Jésus n'est d'ailleurs pas le seul juif à s'être pris pour le Messie. Il y en a eu d'autres. Je ne connais pas beaucoup le Coran mais les messages que j'ai lu dans le Coran à l'égard des juifs me semblent du même ordre mais ils ne sont pas enrobés...Ils sont plus violents. Ceci dit : je crois que chez les chrétiens et les musulmans, il ya des gens pacifiques qui recherchent et ne retiennent que les messages de paix et d'amour dans ces livres, comme d'ailleurs les juifs font avec la Torah.
Envoyé par Hélène - le Jeudi 13 Novembre 2008 à 14:08
Ceci dit : je crois que chez les chrétiens et les musulmans, il ya des gens pacifiques qui recherchent et ne retiennent que les messages de paix et d'amour dans ces livres, comme d'ailleurs les juifs font avec la Torah.
Car dans la Torah, il est aussi question de lapidation. Les juifs ont compris qu'à l'époque où a étét écrit ce livre, ces mots reflétaient la culture et que la Parole est vivante et s'associe à l'évolution de l'homme. Aussi la lecture se fait à un autre niveau. Malgré tout, à mon avis, le message de Jésus n'est pas du tout le même que celui de la Torah : le sacrifice, la déresponsabilisation, l'infantilisation, passer par lui pour se rendre à D.ieu...tout cela, A MON SENS, relève du délire, ce que les gourous proposent à leurs adeptes.
Envoyé par Hélène - le Jeudi 13 Novembre 2008 à 14:14
D'ieu a donné Son Fils pour ns donner la Vie, dites-vous Danielle.
Que répondez vous à ceci , point par point...
http://www.lamed.fr/actualite/israelnation/1024.asp
Envoyé par Hélène - le Jeudi 13 Novembre 2008 à 14:17
Je dis haut et net que je ne suis ni antisioniste ni anti sémite.

Je respecte les Ecritures, j'étudie les Ecritures, et je prie pour une révèlation du Messie.
Croyez-vous que l'homme est gentil ? !Il cherche à l'être mais très vite sa vraie nature le saisi.
Croyez-vous aux fausses alliances ,pour l'amour , pour l'argent et pour la guerre.(l'histoire a parlé!)
Chercher l'union avec l'Islam est un renie du D'ieu Saint.et ne conduira pas à la paix.
La politesse exacerbée du religieux Tibétain n'est qu'une couverture hypocrite.,et diabolique.
Ect ECt .....Mais la politique de l'autruche est pour celui qui renie le Christ.
"Que celui qui a des oreilles entende ce que l'Esprit dit"


Envoyé par Danielle_005 - le Jeudi 13 Novembre 2008 à 14:34
Helene je me suis peut-etre mal exprimer, quand tu dis que les chretiens t´on rapporter que l´AT n´etait que barbarie, tout en te disant (à moins que les versions ont changes depuis) que le NT est conforme à l´AT, ce qui implique que le Nt est de ce fait aussi barbare, cela ne t´a pas fais reagir cette relation?

as-tu saisi l´incoherence?!
Envoyé par Elie_010 - le Jeudi 13 Novembre 2008 à 14:45
Un exemple parmi tant d'autres de manipulation de masse : Source des catholiques :
http://www.levangileauquotidien.org/www/main.php?language=FR&localTime=11/13/2008#
Un Commentaire du jour : Concile Vatican II
Constitution sur l'Eglise dans le monde de ce temps « Gaudium et spes », § 38
".... C'est lui ( Jésus) qui nous révèle que « Dieu est amour » (1Jn 4,8) et qui nous enseigne en même temps que la loi fondamentale de la perfection humaine, et donc de la transformation du monde, est le commandement nouveau de l'amour... En acceptant de mourir pour nous tous, pécheurs, il nous apprend par son exemple que nous aussi nous devons porter cette croix que la chair et le monde font peser sur les épaules de ceux qui cherchent la justice et la paix." Fin de la citation...
OR, Jésus ne nous a rien appris, c'est déjà dans la Torah ! Ce commandement n'est pas "nouveau"...Quant au sacrifice humain...on en a déjà parlé ! Je ne crois pas que la Torah véhicule ce message horrible ! Au contraire...
Envoyé par Hélène - le Jeudi 13 Novembre 2008 à 14:47
L'incohérence est ds le coeur de l'homme perdu, malade, fatigué,errant ds le vice,l'alcool,la drogue et toutes autre citernes creuvassées.Nous sommes cela, seul les enfants (cachés) que nous sommes ont besoin d'un Sauveur. pas les autres car ils sont trop imbus d'eux même.
Jésus-Christ est venu pour nous libérer. C'est cela le message d'amour et pas autre chose.!
Le Seigneur a donné des dons à son peuple, c'est pourquoi il y a tant d'intelligence,de don de soi parmi vous ....(voir plus loin la liste ) Mais les dons ne sauvent pas! Nous avons tous besoin de la Présence du D'ieu vivant en nous.
Envoyé par Danielle_005 - le Jeudi 13 Novembre 2008 à 14:53
Elie, les chrétiens ne sont pas à une incohérence près ! Le problème est que nous n'avons pas été éduqués à poser des questions...C'est là où le bat blesse ! Jésus nous a sauvée , pourquoi réfléchir, se questionner, étudier ? Y a la Grâce ( parfois l'Épée ou les menaces...) C'est probablement par instinct de survie et aussi peut-être par "hasard" ( Einstein disait que le hasard c'est D.ieu qui se promène ingognito. Au fait, ce juif Einstein, était-il croyant ? ) que je me suis retrouvée à avoir envie de savoir exactement comment les juifs avaient compris la Shoa. Cette porte, une fois ouverte, ne s'est plus refermée...j'ai voulu savoir, comprendre, questionner. POUR UNE FOIS...les questions étaient permises... Clin d'oeil Choqué Sourire Alors, je me suis sentie enfin chez moi, ou en tout cas, chez des gens ouverts et suffisamment humbles pour dire qu'ils ne savent pas TOUT... Sourire
Envoyé par Hélène - le Jeudi 13 Novembre 2008 à 14:57
Membre Juif.org





Dernière mise à jour, il y a 47 minutes