Communauté Juive

L'article simplifie à l'extrême la situation, c'est bien dommage car ce n'est pas ce qu'a dit le Rav de Venise . Il y a des motifs d'insatisfaction mais il faut bien les définir avant de traiter un sujet si délicat.
Sur la prière "réintroduite" : non, le rite ordinaire de la messe catholique ne change pas, il ne contient aucune prière de ce genre. Par contre, le pape a autorisé une autre modalité de célébration de la messe, alternative : le rite extraordinaire ou tridentin, qui n'avait plus cours depuis 40 ans. Partiellement en latin, il contenait une prière sur la conversion des juifs qui a été modifiée lorsque cette messe a été de nouveau autorisée, il y a quelques mois. Le texte a donc été atténué, adouci, mais pas supprimé, purement et simplement : c'est ce que reproche le Rav de Venise, et on peut comprendre son mécontentement.
La messe tridentine reste très minoritaire dans les églises, elle a lieu de temps en temps, une fois tous les 15 jours, dans les lieux où une demande expresse a été faite par des fidèles à leurs évêques.
Le second point est celui des déclarations du pape : il n'a pas dit que la foi chrétienne était supérieure, mais qu'il fallait clarifier le dialogue: il ne devait pas être proprement religieux, mais destiné à avancer sur les valeurs communes et l'éthique sociale à partager, car il ne croit pas au synchrétisme religieux.
Cela est interprété par le Rav de Venise comme un recul dans l'attitude de l'Église, ce qui est possible.

Le Pape est le représentant du Christ sur terre et tout ce qu'il dit et fait àautorité
de loi pur les chrétiens pratiquants. Nous juifs gardons un souvenir écoeuré de
2000 ans de la pratique chrétienne qui nous a accusé d'avoir crucifié le fils de
Dieu alors que je vous rappelle cher ANTONIO que cette pratique n'existait pas
chez les juifs mais que se sont les romains qui l'ont tué!
Si cela avait été les juifs, ils l'auraient lapidé mais comme les romains sont devenus
chrétiens il était normal de faire porter sur les juifs la mort de ce juif qui s'appelait jésus!
Je vous conseil ANTONIO à lire JESUS SANS JESUS SEUIL arté éditions.
Nous juifs ne supportons plus de voir que des chrétiens essaient encore de nos jours
à vouloir nous convertir à votre religion qui nous a persécuté sans merci et porté tort
alors que nous vous fichons la paix!...

Yvan bonjour,
Je viens relever votre avis sur le pape !
Le pape n'est pas le représentant de Jésus-Christ ! Personne ne peut l'être.

Les persécutions "en son nom" ont été faites par des masses ignorantes du message réel du Christ. suivant une idéologie de mort et non de vie .
Les chrétiens nés de nouveau soutiennent Ies juifs, et prient AVEC eux.
Ce mouvement évangélique que vous voyez en Israël n'est pas CONTRE le Judaïsme.Si vous êtes un homme craignant Hashem vous savez qu'Il est votre protecteur des hérésies. Alors prier mais ne prenez pas le risque de combattre conte D ieu.
Le message du Christ ne peut être reçu que par l'Esprit et individuellement.
Essayer de regarder "ces chrétiens amis d'Israël" différemment et vous trouverez en eux la paix et l'amour véritable.
danielle

Yvan, cela fait des années que je travaille sur ces sujets, et ce n'est pas moi qu'il faut convaincre de la gravité des accusations (déicide, meutre rituel d'enfants chrétiens, etc) que la chrétienté a porté contre les juifs, et des persécutions qu'elle leur a fait subir. Pire, de la terrible responsabilité historique de la chrétienté dans l'émergence de l'antisémitisme occidental qui a débouché sur on sait quoi.
Après 2000 ans, Vatican II a ouvert une nouvelle voie (Nostra Aetate, déclaration de repentance des évêques de France, déclarations de Jean Paul II...). Aujourd'hui, ce dialogue semble avoir du plomb dans l'aile. Je soulignais simplement que l'article du JDD fausse la perspective, il ne rend pas compte des griefs du rav de Venise convenablement, et il ne permet donc pas de comprendre ce qui est en train de se passer. Moi-même, je ne sais pas encore comment interpréter les propos du pape.´

Mon avis est très clair, sur le fond de la question : le vrai dialogue et la véritable réparation viendra quand l'Église catholique renoncera explicitement à la conversion des juifs et quand elle comprendra, comme l'écrit si bien le rav Bernheim, "le non des juifs à Jésus" (en fait, le non à la christologie). Et quand elle comprendra et acceptera que la survie d'Israel à travers les siècles est porteuse de sens.

BIEN ENTENDU QU'IL Y A DES CHRETIENS QUI AIMENT LES JUIFS ET QUI ONT
PRIS DES RISQUES PENDANT LA DERNIERE GUERRE MONDIALE EN LES SAU-
VANT DE LA BARBARIE NAZIE EN LES CACHANT AU RISQUE DE SE FAIRE
PRENDRE ET SUBIR LES PIRES REPRESAILLES.
Ce que je reproche aujourd'hui au christianisme c'est de ne pas renoncer une
fois pour toute à l'idée de conversion des juifs. Jamais JESUS qui était juif n'a vou-
lu que l'on persécute son peuple et si il pouvait revenir sur terre il aurait honte de
voir ce que ses disciples ont propagé comme mensonges pour asseoir leur main
mise sur l'occident au temps des romains.
Bien sur, qu'il y a beaucoup de chrétiens qui ont fait leur état de conscience et
reconnaissent les erreurs monstrueuses propagées par des fous de DIEU et qui
osent parler en son nom et nous ont accusé de déicide!
Ce que je pense, c'est que nous juifs on a assez donné notre sang pour satisfaire
aux blasphémateurs qui ont pris comme emblème la foi chrétienne en nous faisant
porter tous les péchés du monde. Nous devrions encore vous rendre des comptes
pour vouloir défendre ISRAËL.
Et bien non! Que cela déplaise à certains, nous avons fini après la shoah de tendre
l'autre joue et juré que nous nous défendrons jusqu'au bout.

Yvan, Il y a beaucoup de vérité dans vos propos
Bien entendu vous devez défendre votre pays et vos droits ! JE SOUTIEN ISRAEL.
TOUTE PERSONNE AURA A SE PRESENTER DEVANT LA JUSTICE DIVINE.!
Ce que nous voyons encore aujourd'hui c'est une lutte spirituelle qui bat son plein.
JESUS N'A JAMAIS VOULU CELA. C'EST L'OEUVRE DE L'ANGE DES TENEBRES QUI AGIT DANS LES FILS EN REBELLION CONTRE D'IEU.LE DELUGE ETAIT UN JUGEMENT .
ET IL FAUT COMPRENDRE CELA !

A DANIELLE
Il y en a assez de voir se focaliser toutes les critiques et la haine
sur les juifs qui ont un pays grand comme l'ILE DE FRANCE et qu'il
faudrait encore partager avec les autres!
Jamais au monde, l'ONU et les occidentaux ont aidé autant un peuple qui
n'existait pas il y a 50 ans et qui s'appelle aujourd'hui palestinien!
Lorsque l'on voit la misère dans le monde et les tueries perpétuées
sur des petits peuples sans défense je trouve extrèmement dispro-
portionné l'aide apporté et les milliards de dollars donné à des extré-
mistes. Exemple le Soudan certains pays d'extrème orient où les
populations sont assassinées sans que cela face la moindre vague!
Et qui font quelques lignes dans les journaux et la télé.
Mais dès qu'il s'agit d'ISRAËL alors là, il faut que ce tout petit pays
rende des comptes au monde entier.