Israël : Défense au Moyen-Orient

" Les frontières reconnues par l'ONU " ... : lesquelles, au juste ? Celles PROPOSEES par le plan de partage de 1947 ( Et que, de toute façon, les Arabes ont refusées ) ? - Celles qui, en 1948-49 résultent de la victoire petit Etat juif immédiatement attaqué par tous ses voisins arabes ? Celles de juin 1967 .
Et puis : quelle ONU ? Celle de 1946 ( Déclaration de San Francisco ) - 1947 ? L'ONU actuelle ? Quelle légitimité morale et politique a celle-ci , qui l'autoriserait à imposer ( et ... par quels moyens, au juste ? ... ) des frontières à Israël ? - L'ONU compte 192 Etats membres. Sur ce nombre, combien y en a-t-il qui possèdent une légitimité démocratique ? Combien d'Etats-voyous, de dictatures ? Au nom de quoi une organisation qui compte parmi ses membres le Soudan, l'Iran, Cuba, la Lybie, la Corée du Nord, etc. , etc. pourrait-elle se prévaloir de quoi que ce soit pour prétendre imposer quoi que ce soit à Israël.

Les " Palestiniens " , musulmans ou chrétiens, sont une forgerie qui s'épanouit à partir des années 70; lorsque les démocraties occidentales s'agenouillent ( et souvent se déculottent ) devant les Etats arabes qui les terrorisent par l'emploi de l'arme du pétrole. Dans les années vingt, trente, quarante, lorsqu'il est question de quelque chose de " palestinien " , cette expression ne s'applique qu'à la population et aux institutions juives.
La très grosse majorité de ceux que vous désignez par le mot de " Palestiniens " est venue de diverses zones

(suite) ( Maghreb, Machrek, Caucase, Albanie ... ) pour profiter des retombées économiques du travail de défrichement, de reforestation, d'épierrage, d'irrigation et de mise en valeur accompli par les pionniers juifs qui ont, à la lettre, " fait refleurir le désert " .
Il suffit de se reporter aux ouvrages des voyageurs ( XVIIè, XVIIIè et XIXè siècles ) pour voir que la Palestine, portie désolée, inculte et quasi-inpeuplée de l'Empire ottoman, n'était pas majoritairement peuplée d'Arabes. L'ouvrage de Relandi, linguiste et géographe hollandais, écrit à le fin du XVIIè siècle et publié au début du XVIIIè montre qu' à l'exception de deux villes ( Naplouse, peuplée en majorité de musulmans, et Nazareth, peuplée en majorité de chrétiens ), toutes les villes étaient à peuplement juif. La plupart des localités ne possédaient d'ailleurs pas de nom arabe ( Relandi, linguiste, était particulièrement attentif à cet aspect des choses ). L'écrasante majorité des " terres " ( je mets le mot entre guillemets, pmarce qu'il s'agissait la pluprt du temps de pierrailles ou de marécages ) achetées, à prix d'or, par le KKL sont des zones non-cultivées et non peuplées possédées par des propriétaires turcs absentéistes qui se frottaient les mains en pensant à ce qu'ils avaient vendu à ces pauvres cinglés de Yahuds.

Il est fort généreux à vous, monsieur Tremblay, de concéder que " les Juifs ne sont pas interdits de retour " sur leur terre ancestrale. Mais je vais vous confier quelque chose :

(suite) que vous nous le concédiez ou non ( vous ou d'autres, d'ailleurs ... ), nous n'en avons strictement rien à faire. Nous nous passons de vos permissions comme de vos bénédictions. Et, pour le reste ( les actes hostiles) , nous en faisons notre affaire. L'histoire de la flottille a montré une chose à tous ceux que cela intéresse ou qui pourraient s'y intéresser : c'est que qui s'y frotte s'y pique.

Je ne vois pas de qui vous parlez ( les trois personnes qui auraient déclaré avoir cessé d'être pro-israéliennes ) ; mais, vous savez, il ne faut pas s'affoler pour si peu.

Edmond,

Je ne concède pas que les Juifs ont le droit au retour, car ils ont le droit de vivre en paix.

Marc_061, bonjour. Je ne saisis pas clairement le rapport - la consécution ( "car " ) ? - que vous semblez poser entre " droit au retour " et " droit à vivre en paix " . Mais, concernant celui-ci, je vous dirai que, dans l'histoire des hommes, il est la plupart du temps le résultat, le fruit de la force. Le droit de vivre en paix, les Israéliens ne l'ont pas quémandé. Ils l'ont acquis à la pointe de l'épée - comme la plupart des peuples dans l'Histoire. Et payé de leur sang. Dès qu'un peuple baisse sa garde, incline vers le sol la pointe de son épée, ce droit lui est immédiatement contesté, est immédiatement remis en cause - par la guerre, la conquête, par l'invasion, fût-elle " pacifique " ( " Le ventre de nos femmes nous donnera la victoire " , prédisait, justement comme on peut le voir, le colonel Houari Boumédienne, en 1974, à la tribune de l'ONU ). Israël - on a pu le voir encore avec l'histoire de la flottille nazislamiste - ne baisse pas sa garde. Et, avec l'aide de D., ne la baissera pas.

La majorité des Juifs en Palestine n'y sont pas nés. Si vous continuez à m'insulter et faire preuve d'agressivité, je vous demanderais très poliment ne plus m'envoyer de messages. Je n'aime pas les extrémistes, musulmans, juifs ou chrétiens.
Marc Tremblay, un ami des Juifs israéliens( dans les frontières reconnues par l'ONU).
Envoyé par Marc_061 - le Mercredi 9 Juin 2010 à 22:1

Il faut dire que tu fait des affirations d'ignorant d'inculte. La presence juive a toujore été une constant en Palestine c'est à dire 1948 guerre d'independance et nouveau nom ISRAEL. Que nous y soyons nés ou pas ne change rien c'est l'heritage des juifs Eretz Israel. Quand aux Palestiniens enfin ceux qui ce sont declaré palestiniens en 1948 ils N'EXISTAIENT PAS, oui tu as bien lu. Ce sont des arabes qui sont arrivés en palestine des la chutte de l'empire automan quand les anglais on decoupé la région pour inventer la jordanie, l'irak la syrie. c'etait en 1917. a ce momment la des groupes d'arabe y voyant des opportunité sont venus envahires nos terres ces populations arrivaient de partout sauf d'Eretz Israel.....
Elles se sont decouverts un vocation palestinienne apres 1967, comme un miracle.... yasser arrafat lui meme, leur leader celui qui est mort du sida, etait egyptien,
Alors quand tu parles des palestiniens , pour mppoi il n'y a aucun doute ce sont les juifs, les plus anciens .et si tu veux savoir pourquoi le terre d'Israel s'appelle la palestine, reprend l'histoire des conquette romain

(suite) De plus, tu contestes que la majorité des juifs d'Israel ne sont pas nés ein Eretz Israel, mais tu voudrait que les palestiniens aient un pays et qu'ils beneficient de la loi du retour, tu ne serait pas un peu partial toi ? et c'est bien la raison qui me fait dire que tu ne cherche pas à savoir mais plutot à imposer tes vues anti esraelienne, car quand on ne sait pas on pose des questions, on affirme pas comme tu le faits.

Marc, quand au tutoiement je continuerais que ça te plaise ou non, toi tu nous vouvois parceque tu viens d'une culture ou on vouvoie, moi c'est le tutoiement à prendre ou a laisser, et la politesse voudrait que etant donné que c'est toi qui vient chez nous tu acceptes le tutoiement ,
Quand à garder les mouton ensemble certainement pas on aurait pris le risque de t'enfermer avec les mouton dans la bergerie,

Israel, Eden TRATNER

Marc Tremblay, un ami des Juifs israéliens( dans les frontières reconnues par l'ONU).
Envoyé par Marc_061 - le Mercredi 9 Juin 2010 à 22:1

C'est la peur qui te fait dire ça ? parceque les Juifs Israeliens sont fort et on du répondant ? Et les juifs d'ailleurs ils ne meritent aucune consideration ????
Quand au frantieres reconnues pas de problemes nous reconnaissons nos frontieres , mais certainement pas celle de 1967, quand les arabes nous ont préparé une attaque pour essayé de nous soustraire de la région.... ce que nous avons conquis, c'est prise de guerre, et ça nous a couté assez cher pour que l'on considere que c'est à nous,
A partir de maintenenat ils (les pseudo palestinien n'ont qu'à faire de ramalah leur capitale, Yeruchalaim la juive est indivisible, nous l'avons battis, elle est à nous et meme les chretiens ne peuvent la revendiquer car jesus est mort juif et que le christianisme est né à rome comme l'islam est né en arabie.
IL Y EN A ASSEZ QUE LE MONDE ESSAIE DE NOUS SPOLIER DE NOS BIENS DORENAVANT (1948) IL FAUDRAT EN PASSER PAR LA PHASE BAGARE, ET CE NE SERA PAS FACILE; CE SERA MEME TRES DIFFICILE POUR CEUX QUI VOUDRAIT TENTER LEUR MALCHANCE.

Israel, Eden TRATNER

discutez calmement et accepter le débat faites pas de la politique même si les gens ont d'autres points de vus respectez vous mince que tu tutoies ou non c'est pas le problème OK

Pour info :

Le 1 juin 2010 10h10, Th. COULOM Adjoint au Maire de Nancy - UMP a dit :

" Bravo au Hamas qui a réussi à faire en sorte que toutes les Démocraties du Monde
condamnent la seul démocratie du proche orient : Israël.

je n'entends pas les protestataires sur le blocus de Gaza par l'Egypte!

comme d'habitude c'est au nom du respect des peuples opprimés qu'on condamne
Israël mais si on ne condamne pas l'Egypte pour le même blocus, n'y aurais t il
pas le commencement d'une preuve qu'il y a dans tout ceci un brin
d'antisémitisme?

je pense que nous sommes de grands hypocrites et que nous ferions exactement la
même chose que les israéliens si demain à Monaco des terroristes prenaient le
pouvoir, nous envoyaient des roquettes et que des bateaux approchaient du port
pour les réapprovisionner sans montrer qu'il ne s'agit que de marchandises de
type humanitaire.

sommes nous devenus des pleutres au point de soutenir des terroristes de peur
qu'ils ne nous visent et d'abandonner un peuple ami entouré d'ennemis qui disent
officiellement qu'ils veulent sa destruction (Iran, hesbollah, Hamas).

facile à ceux qui regardent à la télé de vilipender Israël mais moins facile si
c'était eux qui se trouvait sous la menace de ces extrémistes.

tout ces commentaires d'indignation m'écœurent profondément, je ne suis pas juif
mais tous les démocrates seront toujours mes amis et tous les terroristes mes
ennemis."

Kol HaKavod Lo! (bravo à lui! Et Merci!)