Israël : Défense au Moyen-Orient

(suite) à 1967-68, période à partir de laquelle les tropismes populistes et tiers-mondistes de la gauche entraînent un glissement, lent d'abord, puis de plus en plus marqué depuis une douzaine d'années, vers les vieux réflexes et traditions antisémites.
Le parti socialiste SFIO ( celui de Léon Blum, d'Edouard Depreux, de Vincent Auriol, de Guy Mollet ) s'enorgueillissait de côtoyer le MAPAI dans l'Internationale socialiste et avait tissé des liens étroits et solides avec les socialistes israéliens et avec l'Etat d'Israël. ( Sur les socialistes et Israël, au cours de cette période, on peut lire avec profit les travaux de François Lafon ).
Puis le parti socialiste, pour arriver au pouvoir, choisit de se prostituer au Père la Francisque, à l'ami de Bousquet, cependant que la désintégration du communisme lui amenait des militants en déshérence ( tous nourris, ceux-ci, au lait noir de l'antisionisme soviétique : celui-là même dans lequel se sont formés les cadres palestiniens de type Mahmoud Abbas. C'est l'époque ou la gauche soixante-huitarde pratique un entrisme très efficace dans la presse et réussit même ( les trotskystes ) à mettre la main sur " Le Monde " et " Le Monde diplomatique " - cependant que certains de ses membres réussissent à s'infiltrer au plus haut niveau du PS ( Lionel Jospin ).

Pardonnez-moi, Patrick, ces rappels historiques un peu longuets ...

Merci pour toutes informations Edmond qui m'ont rafraîchi la mémoire. Quand je dis être de gauche, cela veut dire pour moi être proche de shalom archav. Je me doutes que ce n'est pas vos options, mais ce qui m'importe le plus c'est de débattre dans le respect mutuel, sachant bien qu'au final on est d'accord sur beaucoup de choses, mais pas tout...
Shalom à vous

Pour moi on peut dire de bonne chose de quelqu'un sans que se soit du lachone hara.
le lachone hara c'est surtout le mensonge que se soit des paroles de bien ou de mal
Envoyé par Hélène_010 - le Mercredi 11 Août 2010 à 18:52

Qu'est-ce qui te prouve que tu ne mens pas lorsque tu affirmes que je suis "sage" ?
Tu n'as pas toutes les données qu'il faut pour me JUGER ainsi...

Par ailleurs, même si tu dis du bien de quelqu'un et que ce que tu dis sois vrai...ces paroles pourraient se retourner contre cette personne, suscitant la jalousie. Tu vois, ce n'est pas si facile de parler avec "sagesse" et de ne pas faire du lachon hara...( utiliser à mauvais escient la parole ) . Je pense que seuls les grands sages peuvent réussir cela...et je me demande s'il en existe encore de nos jours...

Pourquoi te juger toi-même ? Dire du bien ou du mal de soi-même, c'est la même chose et c'est probablement le pire lachon hara que l'on puisse faire car il conduit la plupart du temps à des illusions que l'on se fait sur soi-même : en bien ou en mal...

De bien belles paroles tout ça, c'est une autre histoire de les mettre en pratique !

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En ce qui concerne humanisme et judaïsme, il faudrait d'abord définir l'un et l'autre.
Je pense que Claude a voulu dire tout simplement que le judaïsme prône le respect, l'amour de l'Autre...

Hélène-10, bonsoir. Merci d'être honnête et de ne pas chercher à ,taire ou à déguiser vos sentiments sur ceux que vous n'arrivez pourtant pas à désigner autrement que par des " les " , " leurs " ... Voulez-vous que je vous dise, avec la même franchise, mon sentiment , si vous me le permettez ? - Quand on commence à ne plus pouvoir désigner un groupe d'êtres humains ( fût-ce pour les critiquer ou les attaquer ), quand on les anonyme comme vous le faites, c'est mauvais signe ... A moins peut-être - je vais vous faire ce crédit ... - que ce ne soit un reste de respect humain qui vous interdise d'accoler " leur tronche " et " les Arabes " ...

Vous semblez oublier qu'il y a des Arabes ( et des musulmans, plus largement parlant ) qui se démarquent de l'islamisme. Ils sont trop peu nombreux encore ? - C'est vrai, ,je vous l'accorde, mais accordez-moi aussi qu'ils sont d'autant plus courageux. Et que faites-vous des Bédouins du Néguev et de Judée, nombreux à s'engager et à servir dans Tsahal ?
Et que faites-vous du courageux imâm de Drancy, Hacène Chalghoumi ?
Ils parlent l'arabe en criant et en vociférant, dites-vous. Pas tous, je vous l'assure. Les voyous des banlieues et des " quartiers " , certainement. Mais pas mon ami M., agrégé d'arabe, fin connaisseur de la musique pour le uhd, entre autres connaissances - pour ne citer que lui.
Dire " ils " , " eux " , etc. est une facilité dangereuse ...

Edmond, c'est instructif de te lire mais en même temps quelque peu décourageant...
Quelle est l'issue ?

En tout cas, merci pour tous ces renseignements et ces suggestions de lectures.

Edmond, c'est instructif de te lire mais en même temps quelque peu décourageant...
Quelle est l'issue ?En tout cas, merci pour tous ces renseignements et ces suggestions de lectures.
Envoyé par Hélène - le Mercredi 11 Août 2010 à 20:10

Je faisais référence aux posts de 19h25 et 19h47

@ Israël Eden,
C'est bien gentil à vous de me rappeler l'histoire du coran!
Si ça vous fait plaisir de la raconter comme ça......le juif menacé par l'arabe.....(déjà! décidément!)
Mais saperlipopette! pourquoi ce juif érudit, ne s'était-il pas suicidé ou mieux encore: n'avait-il pas rédigé pour mahomet les règles du monopoly en guise de textes coraniques?!!
Il aurait épargné son peuple et.....l'humanité entière au passage!!!
Ou mieux encore! Si Khadija 1° épouse de mahomet avait confié son pognon à maddof au lieu de choisir mahomet!
Je ne suis pas sérieux là?
Ah! ce n'est pas moi qui ai commencé!!!

Mais vous savez très bien que ça ne s'était pas passé comme ça!
Le coran a été rédigé sur une période de 20 ans (ou plus) et même ça a continué après la mort de mahomet!
Pour une parole divine....

Tout comme je me demande comment la thora a pris des milliers de pages plein de textes à partir de deux malheureuses tablettes de granit!!!

Et lorsque vous dites: ".....la Thora qui prone la protection et l'amour de la vie au nom de HM...." c'est drôle!
Votre rav Dynoviz (encore lui!), assure que le fait de dire: "dieu est amour ou incite à l'amour, la paix et patati est patata (sic)" est une démarche féministe propre aux chrétiens alors que le dieu juif est un guerrier et demande à combattre....
Et il ajoute: "Si la dimension féministe prend le dessus dans le monde c'est la catastrophe (sic)"!!!

Je vois! Les musulmans et le juifs ne prient pas le même dieu!
Effectivement....

Bonjour, Hélène. Eh bien oui, ce n'est pas très encourageant ... Et je vais mettre le comble à ton découragement en te recommandant très chaudement la lecture ( pas toujours facile ) du très remarquable ouvrage de Jean-Claude Milner, " Les penchants meurtriers de l'Europe démocratique " , paru en 2003 aux éditions Verdier.
Alain Finkielkraut ( je ne me rappelle plus ni où ni quand ... ) disait, en substance, que l'antisémitisme ne se transmet pas, mais qu'il ressurgit.
La génération de mes arrières-grands parents a connu l'antisémitisme dément de la deuxième moitié des années 1890, à l'époque de l'Affaire Dreyfus ; celle des mes parents a connu l'antisémitisme non moins dément de l'époque 1930-1944. Et moi, bonne pomme, j'ai voulu croire, un temps, que c'était terminé ... Jusqu'aux années 1980, où il a réapparu ...

edmond 002 relit mes posts page trois ne répète pas se que j'ai déjè mis sur mes posts
et je n'est pas accolé salle tronche avec arabe
ne dites pas ce que je n'est pas écris relisez la page
je me répète lorsque je les entends vociférer EN ARABE (nuance) et je parle du ezbollah et terroristes
très difficile sur ce site de se faire comprendre
sur ce bonsoir à tous
merci Hélène de me rappeler cet enseignement je ferai attention la prochaine foi "pardon"je me suis mal fait comprendre

mais je reste toujours sur ma position en ce qui concerne les terroristes,le ezbollah je n'apprécirai jamais leurs slogans de haine. je suis libre de ne pas aimer se qu'ils font et crient
helene10

Bonjour Hélène_10, qu'ils crient en arabe ou en français des slogans haineux ou meutriers, c'est pareil...

Tu dis que tu parles des terroristes du Hezbollah... mais comment croire que "depuis ton enfance, tu ne les aimes pas, et que tu aies essayé de les aimer" ( cf ton post de la page 1 )
Tu savais ce qu'était les terroristes du Hezbollah quand tu étais enfant ?

Peut-être que TOI au moment où tu as écris tes derniers posts, tu ne fais plus d'amalgamme mais ton message de la page ne laissait aucun doute sur ce mépris "des arabes" ( et/ou cette peur ? ) Tu as rectifié à la page 3 et c'est tant mieux... En même temps, les lecteurs auront eu l'occasion de lire au sujet de ce respect et de ce questionnement typique à l'enseignement du judaïsme et de la culture juive. Il n'y a pas de hasard...