Israël : Défense au Moyen-Orient

CITATION :
…..Pour le christianisme... certains prêtres... ce n'est plus un mystère pour personne... utilisent sans pudeur le "fais ce que je dis... pas ce que je fais"... en se livrant à des actes immoraux et criminels....

Le Peuple Juif n'est pas exempt "d'avarianim".... Mais notre loi est la même pour tous.... et cela sans hypocrisie...

Là vous faites exactement ce que vous dénoncez l'haschonara. Il ne faut jamais généraliser.

!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!..................???????????????????

De qui prenez-vous donc la défense ?

D'une religion qui est responsable de l'assassinat de plus de dix millions de Juifs en quelques 2 000 ans sur toute la planète ? (et ne me dites pas qu'il y a là exagération!)

D'une religion qui, dans ses écrits prêche encore le mépris et la haine de notre Peuple ?

D'une religion qui réintègre dans ses rangs des ecclésiastiques farouchement négationnistes ?

En généralisant... je n'ai aucune complaisance à manifester à ceux qui ne cessent depuis des siècles de persécuter le Peuple Juif...

Relisez ce que j'ai écrit... ...CERTAINS prêtres... CE N'EST PAS GENERALISER à ce que je sache !!!

Vous ne parlez pas dans votre intervention moralisatrice de ce que je dis sur l'Islam... ni sur le Peuple Juif ??????

Où voyez-vous que je dénonce le lachon Hara ?

Lorsque j'écris : Répéter ou colporter des informations sur une tierce personne (en bien ou en mal...) c'est du "lachon hara".... Autant dire que peu d'entre-nous en sont innocents... ?????

Vous semblez confondre citer une loi... des règles... d'une façon générale.... et faire la morale !

Je suis bien aise (mais quelque peu surpris !!!!) de vous voir ainsi prendre la défense de gens que je n'ai pas attaqué...

Relisez mes interventions, depuis plusieurs années je ne cesse de clamer mon admiration pour ceux qui bien qu'appartenant à d'autres Communautés religieuses, manifestent sur ce site leur total soutien à mon Peuple ET à mon Pays....

L'idée absurde ne me viendrait jamais d'oser accuser un humain manifestant de manière indéfectible son amitié pour les miens... d'appartenir à la même nation que celle ayant assassiné six millions de mes frères !!!!!...

J'ai écrit il y a quelques temps :
Mais les amis non-Juifs qui nous soutiennent ne doivent pas devenir à notre Peuple ce que les Juifs sont au monde antisémite .

Ne tombons pas dans le travers de ceux qui persécutent les Juifs depuis des siècles...

Même s'il est vrai que les chrétiens et les Musulmans, dans leur immense majorité sont conditionnés à la haine et au mépris des Juifs par leur "religion"... Nous n'en devons que mieux apprécier tous ceux, et ils sont apparemment plus nombreux que nous ne l'imaginons, qui dans le monde chrétien et dans le monde musulman, rejettent la part de propagande antisémite de leur religion....

Il faut du courage à ces chrétiens et à ces musulmans (je parle de ceux qui sont totalement désintéressés ) pour proclamer leur soutien au Peuple Juif et à l'Etat d'Israël... Il leur faut une extraordinaire lucidité pour dénoncer, à contre-courant de leur milieu, les mensonges dans lesquels leur monde se vautre...

Ils sont rares (de moins en moins rares ou de plus en plus rares ?) mais ils ne nous en sont que d'autant plus précieux !...

De tous temps nous avons rencontré ces non-Juifs... dont certains ont fini par nous rejoindre... Notre histoire est émaillée du Nom de ces Glorieux Personnages... Ils n'y a qu'à parcourir nos Textes pour trouver leurs noms... Plus près de nous Yad Vashem... comporte une longue liste de Justes Parmi les Nations....

Ceci sans faire d'amalgame et sans verser dans la naïveté...

Car la réalité ne doit pas occulter la lucidité....


Je vais arrêter ici cette réponse (et j'ai du me faire violence pour ne pas ignorer ce que vous avez écrit) à votre intervention...

Car je n'ai aucun goût pour la polémique et ne cherche pas à prouver quoi que ce soit...

Moshe d'Ashkelon,durant des siècles les pretres cathos ou autres ont lu le Nouveau Testament en latin à une bande d'analphabète qui ne comprenaient rien à cette langue et à qui on expliquait dans leur langue tout un ramassis de c... anti-Biblique et anti-sémite...depuis que la Bible a été traduite dans les langues vernaculaires,que l'analphabétisme a reculé,que les croyants lisent la Bible par eux-meme,ils se sont rendu comptent de tout les mensonges,et nottement de tout les mensonges antisémites dont on leur bourrais le crane. J'affirme en toute sincérité qu'il n'y a rien d'antisémite dans le NT. Celui qui le lit avec honneteté intellectuel et spirituel se rend de suite compte que ces Ecritures sont...Juives! La preuve: regardez aujourd'hui le nombre de chrétiens Evangéliques qui lisent la Bible par eux meme et qui sont des défenseurs acharnés d'Israel; le nombre de prédicateurs chrétiens au 19e et début 20e siècle qui prophétisaient selon les Ecritures que ,tot ou tard,les Juifs retourneraient dans leur antique patrie. ces chrétiens (tel les parents du célèbre Billy Graham)qui sont tombés à genoux ,louant D.ieu à l'annonce radiophonique en 48 de la proclamation d'indépendance d'Israel. Et ,sans etre prosélyte,laissez moi vous citer le Juif Shaoul de tarses dans sa lettre aux Romains où il parle de"mes frères,mes parents selon la chair les israelites,à qui appartiennent l'adoption,la gloire,les alliances,la loi,le culte,les promesses,et les patriarches,et de qui est issu,

(suite) selon la chair ,le Messie"(chap 9) .Plus loin au chap 11"je dis donc,HM a t il rejeté Son Peuple(Israel)? Loin de là!Car moi aussi,je suis Israelite,de la postérité d'Avraham ,de la tribu de Benjamin. D.ieu n'a point rejeté Son Peuple(Israel) qu'Il a connu d'avance" plus loin dans ce meme chapitre,il mets les goyim en garde de respecter et d'avoir une attitude d'humilité envers le Peuple Juif considéré comme l'Olivier franc sur lequel les goyim ont été greffé. Tout ça pour vous dire,je sais que l'histoire du Peuple Juif et des églises est attroce(dans un seul sens pour les Juifs) mais qu'il faut faire,svp,la différence entre des gens arriérés,endoctrinés par des curés haineux et ce dans des buts politiques,financiers et les vrais Chrétiens ,parfaitement instruits des Ecritures et ne pouvant etre que pro-Israel .Un Vrai Chrétien ne peut etre que pro- Sioniste.

"J'affirme en toute sincérité qu'il n'y a rien d'antisémite dans le NT. Celui qui le lit avec honneteté intellectuel et spirituel se rend de suite compte que ces Ecritures sont...Juives!"

Frederic,

Comment doit on lire ça?


Il y a un événement dans le Nouveau testament qui est maintes fois cité afin de prouver la responsabilité des juifs dans la mort de Jésus. Il commence par les propos de la foule en réaction de la question de Pilate: " Que voulez-vous donc que je fasse de celui que vous appelez le roi des Juifs?" Ils crièrent de nouveau: "Crucifie-le!". Et Pilate leur dit: "Quel mal a-t-il fait?" Et ils crièrent encore plus fort: "Crucifie-le!" (Marc 15:12-15, Les Evangiles selon Marc, Chapitre 15, versets 12-15). Quand Pilate a vu qu'il ne pouvait vaincre la foule, il s'est lavé les mains et a dit: Je suis innocent du cent de ce juste. Cela vous regarde." Et tous les gens répondirent "Que son sang retombe sur nous et sur nos enfants!" (Mathieu 27:24-25 selon L'Evangile selon Mathieu, chapitre 14, versets 12 – 15).

De quelle écriture juive sort ce (T) NT?

Frederic_017

Que ceux que vous appelez les vrais chrétiens soient pro-sionistes.... si leur pro-sionisme reconnaît le droit exclusif des Juifs sur leur Terre... Eretz Israel... je ne peux que m'en réjouir... et nous devons être nombreux dans notre Peuple à partager ce sentiment...

Sont-ils nombreux ? Quel est leur pourcentage ? Pour moi c'est un scoop !!!!

Car enfin... l'antisémitisme existe.... ce n'est pas de la paranoïa comme tente de le faire croire l'autruche Juive Elie Semoun...

Les illuminés en mal de publicité.... des flottilles ne seraient chrétiens antisémites ?????

Je tiens à votre disposition une étude effrayante sur l'antisémitisme... véritable encyclopédie de la haine à l'encontre des Juifs... haine avec son cortège de crimes ... tous plus ignobles .... impardonnables les uns que les autres dont les auteurs ne sont autres que …. des chrétiens et des musulmans...

Actes de haine antisémite... contemporain... ou depuis la naissance du monothéisme... l'antisémitisme d'état.... celui de citoyens... celui de politiciens... d'hommes d'état.... celui de scientifiques... de journalistes... d'enseignants... de commerçants... de policiers... de militaires... de prêtres... de pasteurs... d'Imams.... Enfin je suis certain que je ne vous apprend rien...

Cet antisémitisme qui se dissimule sournoisement depuis quelques années dissimulé derrière …. l'anti-Sionisme justement !

Qui sont donc les antisémites ???? sinon des chrétiens... des musulmans et certains Juifs égarés !!!!

Car contrairement à ce que vous affirmez... en toute sincérité je pense... Les écrits de ce que vous appelez le NT ????? (par opposition au Tanakh... qui n'a jamais été un testament !!!!) regorgent de textes incitant à la haine, au mépris et au rejet du Peuple Juif... De nombreux écrits de ce que vous appelez le NT, encore lus de nos jours dans les lieux de prières des chrétiens (et ailleurs) contestent au Peuple Juif son droit à l'existence...

Demandez au patriarche latin de Jérusalem le dénommé Michel Sabbah son point de vue sur notre Pays... Israël …

Demandez aux évêques français Lefèvre.. Gaillot... et à tant d'autres ecclésiastiques chrétiens de part le monde leur opinion sur Israël et sur les Juifs.....

Demandez leur opinion sur la Shoah aux ecclésiastiques négationnistes récemment réintégrés dans leurs fonctions par le pape....

Car en soutenant les colons arabes occupant une partie d'Eretz Israël... tous ces prélats renient aux Juifs leur Passé... leur Histoire... et comble de l'absurde... ils sont les fossoyeurs de leur propre religion...

Mais par ailleurs.... je ne me lasserai pas de répéter....

Ne tombons pas dans le travers de ceux qui persécutent les Juifs depuis des siècles...

Même s'il est vrai que les chrétiens et les Musulmans, dans leur immense majorité sont conditionnés à la haine et au mépris des Juifs par leur "religion"... Nous n'en devons que mieux apprécier tous ceux, et ils sont apparemment plus nombreux que nous ne l'imaginons, qui dans le monde chrétien et dans le monde musulman, rejettent la part de propagande antisémite de leur religion....

Il faut du courage à ces chrétiens et à ces musulmans (je parle de ceux qui sont totalement désintéressés ) pour proclamer leur soutien au Peuple Juif et à l'Etat d'Israël... Il leur faut une extraordinaire lucidité pour dénoncer, à contre-courant de leur milieu, les mensonges dans lesquels leur monde se vautre...

Ils sont rares (de moins en moins rares ou de plus en plus rares ?) mais ils ne nous en sont que d'autant plus précieux !...

De tous temps nous avons rencontré ces non-Juifs... dont certains ont fini par nous rejoindre... Notre histoire est émaillée du Nom de ces Glorieux Personnages... Ils n'y a qu'à parcourir nos Textes pour trouver leurs noms... Plus près de nous Yad Vashem... comporte une longue liste de Justes Parmi les Nations...

Ceci sans faire d'amalgame et sans verser dans la naïveté...

Car la réalité ne doit pas occulter la lucidité....

Attention danger ?
En Israël certaines voix s’élèvent contre ces dons principalement américains. Des personnalités condamnent cette sorte d’ingérence qui confond volontiers influence politique et solidarité.
Lors de la grande vague d’immigration russe, les évangélistes ont cherché à convertir les non juifs afin qu’ils constituent la base de leur futur projet d’évangélisation de tous les Juifs. Mais plusieurs associations ont dénoncé cette entreprise. Les missionnaires ont alors changé de tactique, pas d’objectif. Cependant, l’association Yad La Ahim reste en alerte et de nombreux rabbins refusent les fonds de l’organisme évangéliste Ha Keren le Yedidout. Cependant les importantes sommes versées aux divers publics en Israël ont rendu certaines communautés comme les orthodoxes ou les sionistes religieux dépendants financièrement des évangélistes, ce qui n’est pas sans poser problème.
Plus insidieux, l’ICEJ édite des brochures en hébreux, expliquant son soutien à Israël et au peuple juif, détaillant ses activités bénévoles sociales comme l’aide par l’écoute aux rescapés de la Shoah, le soutien aux personnes âgées, aux handicapés et aux orphelinats, la distribution alimentaire, l’assistance aux soldats sans famille. Son département social s’occupe de prodiguer des colis aux nouveaux immigrants afin d’aider leur installation en Israël. Il dispense également des aides sociales aux populations en difficulté, des soins dentaires, des appareils auditifs. Ces dépliants utilisent nombre de citations de la Bible et des Prophètes pour brouiller leur message. Ils sont illustrés de photos représentant d’importantes personnalités politiques israéliennes (Shimon Peres, Ehud Olmet, Haim Herzog, Ytshak Shamir), même religieuses comme les rabbins Michael Melchior ou Shlomo Goren sonnant du shofar devant le Kotel.
En février dernier, devant l’ampleur des actions évangélistes remontant jusqu’ au niveau institutionnel, un groupe de personnalités publiques et religieuses s’est mobilisé pour réfléchir à comment contrer l’influence grandissante de cette église en Israël.
En fait, selon l’écrivain israélo-américain Gershom Gorenberg, les évangélistes "n'aiment pas les Juifs. La doctrine évangélique du salut est une pièce en cinq actes où les Juifs disparaissent au cinquième". Car sous couvert de discours amoureux envers Israël et son peuple, les sionistes chrétiens cachent certaines idées hostiles du genre : « Dieu n’entend pas les prières des Juifs. » « Les Juifs ont tout, sauf une vie religieuse ». L’antisémitisme aurait pour cause la «rébellion des Juifs contre Dieu » et que celui-ci allait attirer les « nations antisémites en Israël pour y soumettre les Juifs afin qu’ils confessent que Jésus est le Seigneur ».
Le soutien des évangéliques à Israël n’est donc pas inconditionnel mais justifié par une vision théologique. Ainsi, les nouveaux missionnaires chrétiens tentent inlassablement de convertir les Juifs, si ce n’est par le feu, c’est par « l’amour » cette fois.


Noémie Grynberg 2010

Désole , mais je comprends pas la raison que mon comment a disparu ?
Quoi de faux en affichant un article que parle des dangers des évangélistes ? Leur faux semblant et leur vrai but ?

Mon com aussi hier a disparu hier Sonia et a réapparu ce matin.

Jojo,
une fois de plus apprend le judaisme et le français.

Pour qu'il y ai lachon ara, il faut qu'il y ai dénonciation précise d'une (ou des personnes), ce qui n'est pas le cas.
Pour qu'il y ai généralistion (comme te l'a expliqué Mosche, il ne faut pas qu'il y ai de préciser le mot "certains".

Bon demain nous passons à un autre cour.
En tout cas (je commence à parler comme le rav Dyno de plus en plus ), depuis quelques années sur le site, tu n'as fait aucun progrés, tu vas encore redoubler cette année.

Pour qu'il y ait généralistion (comme te l'a expliqué Mosche), il ne faut pas qu'il y ait de précision, comme le mot "certains".

Et pourtant Elie - on a donné tout les clefs possibles !