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Israël : Défense au Moyen-Orient

Un soldat israélien tué dans l'offensive à Gaza offensive

L'armée israélienne a annoncé dimanche que l'un de ses hommes avait péri dans l'offensive contre le Hamas actuellement menée dans la Bande de Gaza. Son décès est le premier confirmé par Tsahal depuis le lancement de cette action terrestre samedi soir.
470 commentaires
En commençant mes recherches sur l'histoire d'Israel et sa création, je suis tombé sur cette phrase de Ben Gourion qui je pense a sa place dans nos échanges :

"Si j'étais un leader arabe, je ne signerais jamais un accord avec Israël. C'est normal; nous avons pris leur pays. Il est vrai que Dieu nous l'a promise, mais comment cela pourrait-il les concerner ? Notre dieu n'est pas le leur.
Il y a eu l'antisémitisme, les Nazis, Hitler, Auschwitz, mais était-ce leur faute ? Ils ne voient qu'une seule chose : nous sommes venus et nous avons volé leurs terres. Pourquoi devraient-ils accepter cela ?"

David Ben-Gourion, premier ministre israélien, cité par Nahum Goldmann dans "Le Paradoxe Juif", page 121

Ce n'est pas moi qui le dit, les sources ont été vérifiées, apparemment l'auteur n'est pas un musulman islamiste extrémiste gauchiste de surcroit et potentiellement (par nature) terroriste qui a écrit ses lignes.
Envoyé par Christophe_005 - le Mercredi 7 Janvier 2009 à 12:52
Aux horreurs d'hier (43 civils tués par Tsahal) précéderont les horreurs de demain puisque, comme aiment a le répéter les leader du Hamas :

"Nous aimons la mort autant que vous aimez la vie."

Alors, si on les prend aux mots, je crois qu'ils nagent en plein bonheur a Gaza, actuellement.

Demandent-t-ils leur avis aux civils avant de dire ça?
Demandent-t-ils leur avis aux civils avant de tirer sur Israel volontairement a proximité d'eux?

Faire pleurer le monde Occidental en sacrifiant ses électeurs, c'est la dernière carte que joue le Hamas.
Ce parti Islamiste a été élu démocratiquement par le peuple palestinien 6 mois après le retrait de Gaza (gloups!). Élections gagnées au détriment du Fatah, le parti du modéré Mahmoud Abas (Abu Mazen de son nom de combattant) qui contestait l'existence de la Shoa, il y a peu.

Résumons la charte du Hamas :
- instauration de la Loi Islamique (on commence a savoir ce que ca veut dire)
- refus de tout action de paix autre que le Djihad
- destruction d'Israel

Rappelons la situation stratégique, en bref :

Au NORD d'Israel:
le Hezbolha Libanais trépigne mais joue la montre.
Son arsenal a été détruit en 2006, sinon il aurait déclenché la guerre contre Israel, en ce moment même.

Au NORD-EST d'Israel:
La Syrie, fidel allié Iranien qui a détruit le Liban, installé le Hezbolha et heberge le leader du Hamas, patiente.
Envoyé par Sivan - le Mercredi 7 Janvier 2009 à 12:59
Au SUD d'Israel:
L'Egypte est en paix, mais laisse secretement les armes entrer depuis son territoire vers Gaza . Si Tsahal rompt le pacte et entre au Sinai pour contrôler l'entrée des tunnels, Hosni Moubarak, le leader Egyptien (ultra subventionné par les USA pour pas toucher Israel) risque de se faire renverser par les "Freres Musulmans", mouvement père du Hamas.
A l'EST d'Israel: il manquerait plus que la Jordanie (peuplée au tiers par des Palestiniens) se réveille.
A l'OUEST d'Israel : il reste la mer ou Nasser promettait d'y jeter les juifs en 1967.
DONC : "Frères Musulmans", Hezbolha, Hamas : 3 organisations crées, financées et équipées par l'Iran avec du matosl russe.
A part ça, faudrait discuter avec ceux qui veulent rayer Israel de la carte...
Faudra pas s'étonner qu'Israel lâche une grosse bombe sur un site industriel Iranien un jour ou l'autre.
- Cela suffira-t-il pour régler le problème? non.
- Y'aura-t-il des pertes civiles? oui, s'ils décident sciemment de construire des logements autour.
- Jusqu'où faut-il aller dans le scénario catastrophe avant de comprendre que les Territoires Palestiniens, bien que drame humain, ne sont qu'un pretexte Musulman pour anéantir Israel et l'Occident ?
EN FAIT : La guerre est devenue civilisationnelle plus qu'idéologique ou territoriale. C'est plus "choisis ton camps, camarade" puisque tu es mis d'emblée dans un camps des ta naissance. Pour un français c'est un dilemme inconcevable. Pour un Israelien, il n'y a juste pas le choix.
Envoyé par Sivan - le Mercredi 7 Janvier 2009 à 13:04
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Envoyé par Maurice_019 - le Mercredi 7 Janvier 2009 à 13:06
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Envoyé par Maurice_019 - le Mercredi 7 Janvier 2009 à 13:12
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Envoyé par Jean_010 - le Mercredi 7 Janvier 2009 à 13:18
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Envoyé par Maurice_019 - le Mercredi 7 Janvier 2009 à 13:22
D'après vous parce que je dit (j'avoue?) que je suis musulman je me dévoile enfin? Mais en quoi mon discours a changé soudainement? On est pas obligé de déposer son cv avant de discuter me semble-t-il. Mais si vous pensez que je réfléchis à travers ce prisme vous vous trompez. Depuis le début mon discours est très clair : jamais je ne mettrai en cause l'existence d'Israel, tout pays a son histoire, Israel a la sienne, il n'y a pas à discuter là-dessus. Ce que je critique la façon dont Israel traite les palestiniens qui ne sont pas tous des terroristes, loin de là. De la même manière j'ai toujours condamné le terrorisme qui pour moi est l'opposé de l'Islam. Nos différences ne doivent pas empêcher d'échanger ou de réduire ceux qui pensent différemment à des endoctrinés.

Envoyé par Christophe_005 - le Mercredi 7 Janvier 2009 à 13:39
"Si j'étais un leader arabe, je ne signerais jamais un accord avec Israël. C'est normal; nous avons pris leur pays. Il est vrai que Dieu nous l'a promise, mais comment cela pourrait-il les concerner ? Notre dieu n'est pas le leur.
Il y a eu l'antisémitisme, les Nazis, Hitler, Auschwitz, mais était-ce leur faute ? Ils ne voient qu'une seule chose : nous sommes venus et nous avons volé leurs terres. Pourquoi devraient-ils accepter cela ?"

David Ben-Gourion, premier ministre israélien, cité par Nahum Goldmann dans "Le Paradoxe Juif", page 121
Ce message a été envoyé par Christophe

En 1914, la Première Guerre mondiale éclate. Ben Gourion, fidèle à sa stratégie d'alliance avec la Turquie, défend une attitude de loyauté de la part du Yichouv vis-à-vis de l'Empire ottoman. Mais la Russie, dont Ben Gourion est toujours formellement citoyen, entre en guerre contre l'Empire ottoman. David Ben Gourion, comme près de 30 000 autres juifs de Palestine (sur 85 000) doit quitter la Palestine (en 1915). Il se réfugie la même année aux USA.

Et l'histoire n'a pas commencé en 1914 et elle ne s'est pas terminée là...elle est d'ailleurs en cours !
Sortie hors de son contexte et sans considérer le discours qui entoure cette phrase, on peut lui donner toute sorte de sens différent. Attention aux ombres de la caverne de Platon !

Tentait-il d'expliquer le"raisonnement arabe" ?
"C'est normal ( dans leur esprit) nous avons pris leur pays " Et-ce là la manière lire cette phrase
Envoyé par Hélène - le Mercredi 7 Janvier 2009 à 13:49
Il faut tout lire Christophe...et non pas faire des copiés-collés d'argumentaires pseudo-intellectuels des sites antisémites...L'histoire est complexe. Que savez-vous du pragmatisme de Ben Gourion ?

À l'heure actuelle 20% de la population d'Israël n'est pas juive et à voir les messages antisémites à travers le monde, à constater la fourberie des islamistes intégristes et LEUR MENSONGE nous menaçant tous, juif et non juifs, d'Israël et de partout à travers le monde...moi qui suit non-juive, je commence à devenir sioniste car pour moi, ce mot signifie de plus en plus "vivre en paix" sur la terre d'Israël. Sans islamistes intégristes prêts à sacrifier femmes et enfants pour récupérer ce tout petit bout de terre qu'est Israël et qui entre un million de fois dans les pays arabes.

Est-ce que ça existe une non-juive sioniste ?

Pour moi, Israël représente la Lumière des nations. Un tout petit pays qui cherche à vivre la démocratie au coeur de pays où règne la dictature, le pouvoir par la terreur, celle de l'application de la Charia entre autre et de la soumission des fillettes et des femmes.

Que D.ieu bénisse Israël et le peuple juif qui tente de vivre dans un pays avec 20% de non-juifs ....Je leur donnerais bien un bout du Québec mais comme on s'occupe très mal de nos amérindiens...et comme Jérusalem est dans la Torah...( Je vous laisse à vos lectures Christophe...)
Envoyé par Hélène - le Mercredi 7 Janvier 2009 à 14:05
Membre Juif.org





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