Israël : Défense au Moyen-Orient

à Aziz
je suis bien d'accord avec vous
je sais très bien que l'un des buts du harcèlement des muslemi est de pousser Israel à la faute
et qu'il ne faut pas tomber dans le piége
garder quoiqu'il en soit nos valeurs éthiques
sino c'est ce sont les fondations mêmes d'israel, du sionisme qui perdraient leurs légitimité
c'est pour cela qu'il nous faut retourner sur les fondamentaux sionistes et les revivifier
sinon Israel deviendrait un état comme les autres
or Israel possède un caractére Juif
caractère qui renvoie à l'ETHIQUE juive....
se tenir sur cette ethique envers et contre tout
chalom

Aziz, je devine que c'est à moi que vous vous adressez, lorsque vous parlez des actes terroristes à ne pas faire!!! je dis tout simplement, qu'il faut être un peu moins démocratiques et ne pas obtempérer au doigt et à l'oeil, lorsque tous les pays du monde se mêlent de vouloir découper et donner une terre qui ne leur appartient pas!!! et ne pas obtempérer, lorsque l'on commence une offensive et qu'en plein milieu, on vous force à la stopper pour que le résultat soit lamentable!!! nous avons tout de même des exemples!!!il fallait en finir avec Hezbollah, des officiers ont demandé 2 ou 3 jours de plus, j'ai lu des articles la dessus, et c'était assez explicite! finalement "victoire divine"!! le résultat c'est qu'il y a à présent les pires ennuis ; même chose à Gaza, il fallait en finir avec les dirigeants qui n'en menaient pas large!!! c'était plutôt bien parti, non ? mais la aussi , stop en plein milieu!!! de même ces coups de téléphone et autres, je regrette, mais cela n'existe pas, si vous voulez gagner, vous n'allez tout de même pas prévenir vos ennemis que vous arrivez et qu'ils doivent se planquer!!! écoutez, jamais au grand jamais, une guerre ne sera gagnée comme cela!! je n'appelle pas cela des actes de terrorisme, j'appelle cela en finir avec une démocratie stupide!!!! vous parlez toujours des valeurs etc... mais croyez vous que si cela avait été ainsi tout au long des guerres de défense qu'à fait Israël, ils auraient été vainqueurs? certes pas!!

Mon cher Claude,

Mais durant toutes nos Guerres sans exeptions, nous avions été obliger de stopper la Machine, au môment le plus Cruciale, nous n'avions j'amais fini une Guerre proprement dit, nous étions tous le temps mis hors course, proche du But. Donc ce sera toujours comme celà, à moins qu'un Deuzième FOU" comme notre Ami Arick SHARON, ( que l'Eternel le protège AMEN) pour leurs rentrés dedans comme il le Faut une fois pour toutes.

Bonjour Claude,
J'ai réagis aux informations données par Bernard sur les idées de Kahana (que je ne connaissais pas) ainsi qu'à la phrase qui conclut votre avant-dernier message : "et peut-être, qu'un jour, pas si lointain, un groupe d'hommes agira, en se préoccupant un peu moins de cette démocratie poussée à l'extrême et qui n'apporte rien!!!!"". Comme vous ne dites pas que vous souhaitez qu'un "groupe d'hommes" agisse alors, par précaution, je ne vous ai pas destiné mon commentaire.
Comme Jean l'a si bien signalé, la légitimité même du sionisme risque de s'envoler si des hommes juifs adoptent le même mode d'action que les terroristes musulmans.
Vous remarquerez que j'ai parlé d'un Tsahal plus sévère, ce qui rejoint ce que vous dites. La démocratie fait que les soldats de Tsahal sont toujours confrontés à des dilemmes, ce qui entrave leur mission et ce qui n'est bien sûr pas le cas des terroristes qui, eux, savent qu'ils doivent arbitrairement tuer.
Franchement, je vais arrêter là parce que je n'ai pas les épaules pour traiter un sujet aussi difficile (les limites de la démocratie), je ne suis pas sur le terrain. Tout ce que je peux dire, c'est que je plains les soldats de Tsahal vu les dilemmes trop compliqués qu'ils doivent affronter et que pour être efficaces, il leur faut tendre vers les limites de la démocratie, à condition de bien les définir.

Oui Aziz vers les "limites de la démocratie" comme vous dites!!! ne jouons pas trop sur les mots et voyons ce que cette "retenue" a apportée à Israël!!! nous savons très bien, qu'une armée comme Tsahal,( que je considère comme une des plus puissante au monde et même la plus puissante, puisse que, j'ai une véritable admiration pour cette armée), aurait pu en finir, en un rien de temps, contre des groupes terroristes fanatiques, et qui ne sont rien d'autre! je ne considère pas ces offensives comme des guerres, loin de là, ces groupes terroristes sont loin d'être une armée conventionnelle et il n y a pas à comparer, en aucun cas, avec Tsahal et surtout à ne pas mettre sur le même plan!!! A Gaza, quoiqu'on en dise dans le monde, Tsahal a fait preuve de beaucoup de retenue, ils ont pris des gants, même au risque de se faire tuer eux mêmes!! Avez vous vu, un seul pays qui a vanté les mérites de l'éthique de l'armée Israélienne, qui a loué les soldats modèles qui respectent les civils et prennent les précautions pour les épargner jusqu'à téléphoner et envoyer des tracts....résultat: l'on veut trainer Tsahal en conseil de guerre !!! et non les terroristes!!! si Tsahal avait pris moins de précautions, cela aurait il pu être pire? je ne le crois pas! et alors là, peut-être aurait on été débarrassé de ces matamores qui ne respectent rien! et là au moins le monde aurait hurlé pour quelque chose!! alors, les limites de la démocratie..... oui, alors l'extrême limite!!!!

Et bien mon cher Simon, j'espère qu'il y aura un second Arick, car je le considère comme un grand homme et un guerrier formidable, même si il a fait une erreur d'appréciation en ce qui concerne Gaza. mais si il avait été encore là, peut-être tout aurait il été différent et c'est sûr que les terroristes n'auraient sans doute pas dicter leurs loi, comme il le font jusqu'à présent!!! et je ne crois pas qu'il aurait accepté que Guilad Shalit soit encore là où il se trouve depuis si longtemps, ses méthodes auraient été plus expéditives!!!!

pensez-vous que le problème soit seulement militaire ???
il y eu, me semble-t-il des erreurs politiques
pourquoi s'être retiré du sud Liban sans demander de contreparties ?
idem pour Gaza ?
maintenant qu'avons-nous à proposer en contreparties : Rien, Nada
ou alors le suicide
en cédant le plateau du Golan
il ne faut plus rien céder
et surtout pas Jérusalem
Israel sait gagner les batailles
mais a du mal à gagner sur le plan politique....
Haktivah

La France revient en arrière, elle est revenue à son idée première de 1949: partager Jérusalem, Jérusalem Est, sera la capitale des Palestiniens et les lieux Saints sous contrôle international !!!!!! en cela ils épousent aussi la thèse Obama!!! les Israéliens ont ils aussi le droit de donner leur avis, quant au devenir de leur terre??????? Au fait, j'avais entendu vanter ce que pouvait apporter le fameux plan de paix Arabe, Israël devait retourner aux frontières de 67, partager Jérusalem, donner le Golan enfin donner encore et encore!!! contre quoi : la paix avec 57 pays Arabes!!! et il se trouve que j'ai entendu, sur les radios Juives, vanter les mérites de ce plan, que c'était une opportunité formidable, qu'il ne fallait pas laisser passer etc.... le petit problème, c'est que les Arabes ont démenti avoir promis de faire la paix avec Israël qualifiant cela de .... rumeur!!!!!! alors d'où vient cette invention?

L'arrêt des opérations à Gaza a été fait pour coïncider avec l'investiture de Barack Obama en une sorte de " cadeau " ... Et il est bien probable qu'une offensive plus longue et, peut-être, plus dure aurait eu des effets politiques plus importants - d'autant que la retenue d'Israël n'a nullement été portée à son crédit - ni par Obama, ni par " l'opinion publique internationale ", presque entièrement formatée par l'antisémitisme [ je précise qu'à mes yeux, il n'y a pas lieu d'opérer une distinction entre antisémitisme et antisionisme, celui-ci étant la forme moderne et " politically correct " de celui-là ] .

Comme Bernard, je tiens qu'il n'y a rien à " céder " ( à qui, d'ailleurs, on se demande bien ? ) : ni le Golan, ni les quartiers est de Jérusalem, ni les banlieues et zones d'extension de la capitale dans le désert de Judée ( au nom de quoi Jérusalem serait-elle la seule ville du monde à qui il serait interdit de se développer dans son hinterland ? ). Il ne faut pas paniquer : je ne vois pas quelle force serait à l'heure actuelle capable d'arracher effectivement à Israël ces parties de son territoire. En parler est une chose; le faire en est une autre. La distance de l'une à l'autre s'appelle rodomontades et hâbleries.