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Diplomatie : Israël & le Moyen-OrientLe ministre israélien des Affaires étrangères, Avigdor Lieberman, a soutenu vendredi que...Le ministre israélien des Affaires étrangères, Avigdor Lieberman, a soutenu vendredi que la question des colonies juives en Judée Samarie était une ''excuse'' pour les Palestiniens afin d'éviter de véritables négociations de paix.... Articles connexes
39 commentaires
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ALORS IL Y EN A MARRE AVEC CES ARABES QUI PERDENT DES GUERRE ET QUI VEULENT GAGNER DES TERRITOIRES SUR TAPIS VERT.PAS QUESTION DE CEDER UNE PARCELLE DE NOTRE TERRITOIRE,AU CONTRAIRE,IL FAUT RECLAMER TOUS LE TERRITOIRE REEL QUI NOUS REVIENT SELON LE LIVRE ET SELON LE DON DE DIEU QUE NUL NE DOIT CONTESTE
Si vous faites un lien entre je gagne des guerres et donc j'ai du territoire c'est que vous êtes pour la loi du plus fort. Ok. Si un jour Israël se fait latter ben on aura pas à chialer donc il n'y a rien qui nous revient de droit puisque si on perd la guerre on perd le droit sur notre territoire. Et oui. Comme quoi un raisonnement trop hâtif ça ressemble plus à un boomerang qu'à une pique acérée.
Pour l'histoire de la contestation, je ne vois pas pourquoi nul ne pourrait contester le don de dieu s'il n'est pas croyant. Il a le droit de contester et d'essayer de s'y opposer (de toute façon il risque pas de gagner le coco, hé hé). Après, vous pouvez vous arc-bouter sur vos positions mais ça fait déjà 50 ans et c'est pas la joie alors dans quelques siècles ça risque de devenir pénible. Les arabes ne sont pas moins courageux ni moins déterminés que nous donc il n'y a pas de raison que ça se tasse.
peu importe la religion ou non religion,il est un fait est que l'etat d'israel a deja été morcelé par les bienfaits des anglais aux arabes,avec la jordanie ,le plateau du golan et je n'irai pas plus loin de' peur de vous offusquer,car vous adoptez des idees selon lesquelles d'apres vous il est avére qu'une contrée juive appelée Judée samarie
peut avoir une autre appelation de cisjordanie dans les termes arabes,désolé de vous contredire et d'etre opposé fermement a cette idée qui ne peut decouler que d'un renonjcement a la kadima.
La judéee samarie est et restera de ce nom,a 60 ans je ne permettrais a personne d'en douter,et s'il fallait de"fendre cette idée par les armes je suis toujours pret,parce que MOI je ne connait pas le terme renoncement a voir les les quelques KM2 que nous avons aujourd'hui comparé aux millions de KM2 des pays arabes alentours
la palestine et les palestiniens ne sont ni plus ni moins UN MYTHE.
On voit de par votre reponse faite a M. Haim qu'en effet vous n'etes pas croyant et c'est votre droit le plus legitime.
En ce qui concerne la reponse de M.Haim exprimee peut etre en majuscules d'une facon agressive, je le comprends un peu. Voila pourquoi d'une facon simple et calme : les arabes depuis la creation de notre Etat ont
toujours clames haut et fort qu'ils voulaient detruire Israel. La difference entre eux et nous M. Francis c'est que nous NOUS VOULONS LA PAIX, mais pas au prix qu'ils veulent. Ils auraient pu depuis 60 ans devenir aussi une
democratie et construire un pays, mais au lieu cela qu'ont-ils faits ? Un territoire dont la haine commence au berceau, dont la jeunesse est omnibulee par la destruction de notre pays. Je ne sais pas ou vous habitez M. Francis, mais habitant Israel, je vois comment ils viennent chez nous dans nos Kanion, nos plages, nos restaurants sans etre inquites de quoique ce soit et crachant devant nous sur la terre (j'en est ete le temoin)
Et vous voulez que nous leur fassions confiance ?Rendre les territoires c'est renier toute notre histoire et nous
exposer a de terribles dangers pour notre peuple. Nous ne serons pas "latter" M. Francis et nous n'aurons pas a "chialer" M. Francis et c'est la difference d'avoir une totale confiance en D. qui nous protege comme Il nous a protege depuis 50 ans et les "quelques siecles " n'existeront pas car nous aurons la delivrance bien avant et ne vous inquietez "tout se tassera" Amen
Envoyé par Francis - le Dimanche 21 Juin 2009 à 00:35
tu es en retard de 11 ANS FRANCIS ! mais j'y pense, tu as fait ton " guyour " ? ca n'a pas l'air de t'avoir reussi on dirait.
tu as encore beaucoup a apprendre sur le sujet.
Si vous faites un lien entre je gagne des guerres et donc j'ai du territoire c'est que vous êtes pour la loi du plus fort. Ok. Si un jour Israël se fait latter ben on aura pas à chialer donc il n'y a rien qui nous revient de droit puisque si on perd la guerre on perd le droit sur notre territoire. Et oui. Comme quoi un raisonnement trop hâtif ça ressemble plus à un boomerang qu'à une pique acérée. Envoyé par Francis - le Dimanche 21 Juin 2009 à 00:35
en parlant de colonisation : " De même, vous serez gentil de préciser "pourris d'anglais colonialiste de 1947" parce que de nos jour ce sont loin d'être les pires. "
la je suis d'accord avec toi, les BELGES n'ont rien a leur envier a ces anglais...... !
quant a ta reflexion : " Si vous faites un lien entre je gagne des guerres et donc j'ai du territoire c'est que vous êtes pour la loi du plus fort. Ok. " tu es completement a cote de tes pompes ! ce n'est pas ce qu'a voulu dire ROBERT 'HAIM, toi non plus ne t'emballes pas trop lorsque tu reponds.
voici pour parfaire un tout petit peu tes connaissances sur le sujet. :
http://209.85.229.132/search?q=cache:kXeeIxnB9I0J:www.histoiredesjuifs.com/articles.php%3Flng%3Dfr%26pg%3D1003+La+nouvelle+Question+d%27Orient+Ernest+Laharanne&cd=2&hl=fr&ct=clnk&gl=fr
Projets sionistes jusqu'à Herzl - Chronologie
1560
Joseph Nassi est parmi les courtisans proches de Soleman 1er le magnifique. Il le pousse à choisir Selim comme héritier du trône au détriment de son autre fils, Bayazid. Proche de Selim, il est promu par celui-ci membre de la garde royale, après sa victoire sur son frère. Soleman, quant à lui, offre à Joseph Nassi la ville de Tibériade en Galilée avec de nombreuses terres cultivables, pour en faire un domaine destiné exclusivement à l’immigration des Juifs. Il pense alors réaliser son projet en implantant à Tibériade la culture de vers à soie, produit précieux et demandé dans toute l’Europe. Il met également en place la logistique afin d’amener d’Italie les Juifs convertis de force au christianisme.
1642
Itshak Lapéreire demande à Louis XIII de racheter la Palestine et d’y établir le royaume des Juifs.
1740
Le Sultan invite Rabbi Haïm Aboulafia à reconstruire la ville de Tibériade. Aboulafia (1660-1744) est kabbaliste et rabbin de la communauté d’Izmir.
20/04/1799
En visite en Eretz Israël, Napoléon publie une proclamation dans laquelle il promet de rétablir les Juifs dans leurs droits en Eretz Israël. L’empereur aura plus tard des rapports moins positifs aux Juifs. En attendant, sa proclamation est dans le meilleur style sioniste.
« Proclamation à la nation Juive Quartier général Jérusalem, 1er floréal, an VII de la République Française (20 avril 1799) Bonaparte, commandant en chef des armées de la République Française en Afrique et en Asie, aux héritiers légitimes de la Palestine : Israélites, nation unique que les conquêtes et la tyrannie ont pu, pendant des milliers d'années, priver de leur terre ancestrale, mais ni de leur nom, ni de leur existence nationale !
Les observateurs attentifs et impartiaux du destin des nations, même s'ils n'ont pas les dons prophétiques d'Israël et de Joël, se sont rendus compte de la justesse des prédictions des grands prophètes qui, à la veille de la destruction de Sion, ont prédit que les enfants du Seigneur reviendraient dans leur patrie avec des chansons et dans la joie et que la tristesse et que les soupirs s'enfuiraient à jamais. (Isaie 35.10)
Debout dans la joie, les exilés ! Cette guerre sans exemple dans toute l'histoire, a été engagée pour sa propre défense par une nation, de qui les terres héréditaires étaient considérées par ses ennemis comme une proie offerte à dépecer. Maintenant cette nation se venge de deux mille ans d'ignominie. Bien que l'époque et les circonstances semblent peu favorables à l'affirmation ou même à l'expression de vos demandes, cette guerre vous offre aujourd'hui, contrairement à toute attente, le patrimoine israélien.
La Providence m'a envoyé ici avec une jeune armée, guidée par la justice et accompagnée par la victoire. Mon quartier général est à Jérusalem et dans quelques jours je serais à Damas, dont la proximité n'est plus à craindre pour la ville de David. Héritiers légitimes de la Palestine !
La Grande Nation qui ne trafique pas les hommes et les pays selon la façon de ceux qui ont vendu vos ancêtres à tous les peuples (Joël 4.6) ne vous appelle pas à conquérir votre patrimoine. Non, elle vous demande de prendre seulement ce qu'elle a déjà conquis avec son appui et son autorisation de rester maître de cette terre et de la garder malgré tous les adversaires.
Levez-vous ! Montrez que toute la puissance de vos oppresseurs n'a pu anéantir le courage des descendants de ces héros qui auraient fait honneur à Sparte et à Rome (Maccabée 12.15). Montrez que deux mille ans d'esclavage n'ont pas réussi à étouffer ce courage.
Hâtez vous! C'est le moment qui ne reviendra peut-être pas d'ici mille ans, de réclamer la restauration de vos droits civils, de votre place parmi les peuples du monde. Vous avez le droit à une existence politique en tant que nation parmi les autres nations. Vous avez le droit d'adorer librement le Seigneur selon votre religion. (Joël 4.20) »
1810
Les disciples du Gaon de Vilna montés en Israël y acquièrent des terres agricoles. Le renouveau agricole de la terre d’Israël est signe de rédemption dans la littérature prophétique. En agissant de la sorte, les disciples du Gaon espèrent la hâter.
1834
Création de la première ferme juive de l’histoire moderne en Eretz Israël. Israël Bak, qui s’était rendu célèbre pour avoir créé une imprimerie à Safed, s’installe sur le Mont Méron, à proximité de Safed, là où se trouve la tombe de Rabbi Shimon Bar Yohaï. Il y fonde une ferme et s’adonne à l’agriculture.
1835
Parti en mission d’Eretz Israël, Moshé Sacks rencontre l’empereur Ferdinand d’Autriche, et lui demande son soutien à un grand projet d’implantation agricole juive en Eretz Israël. Dans son projet, il a un soutien financier de poids en la personne du Baron Salomon Mayer Rothschild.
1836
Tsvi Hirsh Kalisher appelle Anschel Rothschild (1773-1855), à faire l’acquisition de la terre d’Israël. Pour lui, l’acquisition concrète d’Eretz Israël est nécessaire à la venue de la rédemption. Il demandera à Anschel d’acheter au moins le Mont du Temple, objectif peut-être moins onéreux, mais tout autant irréalisable.
1860
Le secrétaire personnel de Napoléon III, Ernest Laharanne, publie : « La nouvelle Question d'Orient : Empires d'Egypte et d'Arabie : reconstitution de la nationalité juive », livre dans lequel il explique l’intérêt pour l’Europe chrétienne du rétablissement d’un Etat Juif en Palestine.
1860
Fondation de la compagnie pour la colonisation de la Terre Sainte par les rabbins Yehouda Alkalaï, Tsvi Hirsh Kalisher et Eiyahou Guttmacher.
1862
Publication par Moïse Hess de « Rome et Jérusalem », premier ouvrage laïc prônant le retour à Sion.
1873
Un Rabbin hongrois, Akiva Schlesinger (1838-1922) publie un plan pour l’organisation politique du peuple juif. Trois points sont importants dans son plan, trois points qui seront retenus dans la création d’Israël mais qui étaient loin d’être évidents à son époque :
- Le peuple juif doit être organisé sur des bases démocratiques.
- La maison nationale du peuple juif doit être Eretz Israël.
- La langue parlée doit être l’hébreu.
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Date de création : 19/09/2007 - 15:42
Dernière modification : 22/11/2007 - 09:13
Catégorie : Projets sionistes jusqu'à Herzl
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Je n'ai évidemment jamais nié le fait que les Anglais ont morcelé leur protectorat et je me demande bien ou vous avez cru lire ça dans mon message au point de vous croire obligé de le réaffirmer. Mais peut-être jouez-vous sur le fait que des lecteurs peu attentifs s'arrêtant à votre message me prêteraient ces idées saugrenues ?
Je vous ai juste demandé lorsque vous insultez les Anglais de préciser lesquels. On pourrait en dire sur la manière dont ils ont géré la transition en 1947-48 et aujourd'hui, de la manière dont il gère les radicaux islamistes sur leur sol. Mais à chacun ses reproches. Un "tous pourris" est insultant pour les Anglais.
Sinon, je suis content de voir que vous ne renoncez pas. Moi non plus. Et c'est pour ça que j'essaye d'y aller intelligemment. Je ne veux pas léguer une terre à mon enfants qui ne sera la sienne que tant qu'ils perdra sa vie pour la garder, ni donner une vie à mon enfant dont le but serait de venger son père.
tu as encore beaucoup a apprendre sur le sujet.
Envoyé par jocelyne d'ganya - le Dimanche 21 Juin 2009 à 13:12
donc apres mon dernier post " Envoyé par jocelyne d'ganya - le Dimanche 21 Juin 2009 à 13:25 "
tu comprendras peut-etre que israel ne date pas de 1948, tu comprendras, mais sois tranquille cela ne veut pas dire, " tu accepteras ", que de TOUJOURS les YEHUDIM VECURENT EN ERETZ ISRAEL ! JAMAIS LE PAYS N'A ETE COMPLETEMENT DELESTE DE SES HABITANTS YEHUDIM ! ceux qui resterent apres les exils, vecurent, c'est certain et prouve, sous contraintes etrangeres MAIS ! Y VECURENT ET CE JUSQU'A CE JOUR, LEURS DESCENDANTS !