Diplomatie : Israël & le Moyen-Orient

Pierre,je pense que vous êtes sincére mais un grand utopiste,la paix aurait été faite avec les muslemim depuis longtemps si elle était possible,que voulez-vous que fasse Obama qui est contre nous en plus?Israel aurait bien voulu faire la paix depuis longtemps,que croyez-vous?
En ce qui concerne le commando de la LDJ qui a saccagé une librairie anti-israélienne bravo,comment oser demander des sanctions contre eux alors qu'on voit ce qui se passe au procés Fofana???
De maniére générale tous ces gens qui demandent la levée des check-points et la destruction du Mur et autres balivernes qu'ils dégagent.............

A LIOR

On peut comprendre que le Monde a décidé de règlementer les états et d'imposer
des limites à ce qui est bon ou mauvais pour que tout fonctionne bien.
Seulement LIOR il serait justice en reprenant vos termes que ce n'est pas parce que
on a habité ou on habite une région qu'elle est systématiquement à vous. Alors,
pouvez-vous m'expliquer pourquoi ISRAËL qui a reçu en territoire sur la PALESTINE
ANTIQUE QUE 20 500 Km2 sur une totalité qui devait faire plus de 130 000 Km2 et
dont la plus grande partie a été offerte à des étrangés bédoins "LA JORDANIE" en
1921 avec une superficie de 93 000 Km2 dans une décision de récompense pour
services rendus à la couronne britannique.
Votre exemple sur la LOUISIANE etc est la bienvenue pour contre dire votre argument
car ISRAËL est un tout petit pays équivalant à un département français

SUITE: et que ce pays compte 7,5 millions d'habitants dont 1,5 d'arabes israéliens
musulmans pour la plupart ce qui fait de ce pays juifs un pays multiconfessionnel
ce qui n'est pas le cas de la plupart des pays arabes qui pour dégoûter les étrangers
et leur population chrétienne de les soumettre au dicta des islamistes.
Avant 1952 aucun arabe vivant dans la région se faisait appeler palestinien et ils
venaient aussi bien d'Egypte que d'autres régions n'oubliez pas LIOR qu'avant 1914
cetter région était sous la domination turc.
Alors, j'attends de vous que vous soyez objectif et ne fassiez pas des commentaires
à l'emporte pièce...
La JORDANIE elle est peuplée de plus de 6 millions des dits palestiniens qui représentent
plus de 75% de la population avec une reine issue de chez eux. Si, le monde occidental
n'était pas là pour s'opposer à un changement de régime, cela fait longtemps qu'une
révolution se serait faite.
Est-ce normal que les juifs qui depuis plus de 3000 ans vivent plus ou moins sur cette
terre selon les aléas de l'antisémitisme et qui retrouvent enfin leur patrie doivent se sou-
mettre aux décisions imposées au bon vouloir des européens qui sont les principaux
fautifs de cette situation? NON
Si nous sommes à vos yeux des extrémistes alors, nous français qui comme vous l'écrivez
qui "et je suis pas d'accord avec vous" ghettorisons les pauvres musulmans dans les cités
comme si ceux-ci ne pouvaient pas choisir le pays où ils vivent en sifflant le

Merci Hilda. Toujours aussi concise. Que les anti-sémites lisent ces interventions (enfin pour ceux qui savent lire, parce que.....), et utilisent leur cerveau (pareil, pour ceux qui en ont un, et non un pois chiche à la place).

HAM ISRAEL HAYE (devant les faits clairement établis et prouvés, face aux calomniateurs et voleurs toutes catégories).

"Cet article répond clairement à tous les ennemis d'Israel qui veulent abandonner des terres de manière injustifiée à l'ennemi palestinien sous le fallacieux prétexte de paix."

Voila, Fallacieux prétexte de paix. Tout est dit

Je vous laisse dans vos guerres et vos peines

Bonne journée et bonne guerre à tous !

Alors,
pouvez-vous m'expliquer pourquoi ISRAËL qui a reçu en territoire sur la PALESTINE
ANTIQUE QUE 20 500 Km2 sur une totalité qui devait faire plus de 130 000 Km2 et
dont la plus grande partie a été offerte à des étrangés bédoins "LA JORDANIE" en
1921 avec une superficie de 93 000 Km2 dans une décision de récompense pour
services rendus à la couronne britannique.
Votre exemple sur la LOUISIANE etc est la bienvenue pour contre dire votre argument
car ISRAËL est un tout petit pays équivalant à un département français
Envoyé par Yvan - le Jeudi 9 Juillet 2009 à 12:03

yvan, tu peux rajouter ceci :
avant 1948 qui etaient les agresseurs ? premiere alyah ! alors que israel n'etaient pas encore " reconnue " par l'ONU qui saccageaient leurs " miserables " cultures ? qui volaient leurs " miserables " elevages ? qui ETAIT TRUMPELDOR ZAL. ? !!! ISRAEL EST POUR LA VIE ! LES EXTREMISTES ARABES SONT POUR LA DESTRUCTION ET LA MORT ! rappelons 1962 LES JUIFS D'ALGERIE SONT ARRIVES EN METROPOLE ! ONT RETROUSSE LEURS MANCHES ET SE SONT MIS AU BOULOT ! quant aux arabes musulmans qu'ont-ils engendres ? DES DETROUSSEURS DE PORTABLES ET DE PORTEFEUILLES !
le lendemain de la " reconnaissance " d'ISRAEL par l'onu, les arabes ont fait fuir les arabes qui residaient en israel car, disaient-ils : " VOUS REVIENDREZ UNE FOIS QUE NOUS AURONS DETRUIT CES JUIFS !!! "
je ne mettrai plus de C/C car celui qui veut apprendre a TOUS LES MOYENS en son pouvoir pour s'instruire !

a l'heure act

à Lior
vous vous réclamez des Droits de l'Homme
c'est bien cela vous honore
mais pensez vous que l'on puisse dialoguer au nom des Droits de l'Homme avec ceux qui les non seulement les bafouent,
mais les nient ?
pour appliquer ce genre de politique il faut se mettre d'accord sur des règles semblables
.....
oui la condition des palestiniens est déplorable
mais à qui la faute ?
à leurs dirigeants qui depuis 60 ans refusent la paix !
à leurs frères arabes qui les ont parqués dans des camps avec l'illusion du "droit au retour"
c'est quand même curieux l'indignation sélective
que les arabes maltraitent, spolient, massacrent les palestiniens
ça ne choque personne !!!!
....
Israël n'a pas à suppléer aux inconséquences des pays musulmans
qu'ils se débrouillent
et à part le mur
hélas nous n'avons pas trouvé meilleur moyen pour avoir un peu de paix
Chalom

Laïque jusqu’à l’extrême, virulente jusqu’à la provocation, l’intellectuelle syro-américaine Wafa Sultan détaille ses positions sur l’islam et critique la “déficience intellectuelle” de ses détracteurs. Sans partager tous ses points de vue, TelQuel lui donne la parole. Pour comprendre.


Vous avez participé en Floride, l’année dernière, à une conférence sur l’islam laïque. Vous considérez-vous comme une musulmane laïque ?
Je suis une femme de naissance et d’éducation musulmanes, mais dont la pensée et les objectifs sont laïques. J’ai passé les deux tiers de ma
vie en tant que musulmane, sans avoir le choix de l’être ou ne pas l’être. L’islam, c’est mon histoire, et c’est cette histoire qui a fait de moi ce que je suis aujourd’hui.

Avant de critiquer l’islam, avez-vous étudié les ouvrages d’exégèse islamique ?
J’ai étudié tous les ouvrages d’exégèse de A à Z. J’estime que ces livres ont accentué le côté négatif des enseignements de l’islam, à l’instar de cet adage africain qui dit que l’on ne peut expliquer quelque chose de mauvais que par plus mauvais. Je vous cite un exemple. Un verset dit : “Ne donnez pas votre argent aux vils…”. La plupart des livres d’exégèse, sinon tous, expliquent que le terme "vils" désigne les femmes et les enfants. Comment voulez-vous que je réagisse face à de telles explications ? Je devrais peut-être leur témoigner mon admiration ?

Quel est exactement votre problème avec l’islam ?
L'islam, en tant que dispositif doctrinaire, est à l'origine de l'arriération de l'homme musulman, intellectuellement et moralement. L’islam a déformé les concepts et a appelé les choses autrement que par leurs noms.

Pensez-vous que le milliard de musulmans que compte la planète ont tous été bernés ?
En ce qui concerne la relation métaphysique qui lie Dieu à la religion, je considère que tous les croyants ont été bernés, et pas seulement les musulmans. Personnellement, je ne crois pas à cette relation et je ne cherche même pas à savoir ce qu’il en est réellement. Ce qui est intéressant, ce sont les commandements de la religion, quelle qu’elle soit. C’est là que réside le danger pour le milliard de musulmans. J’ai souvent dit : “Adorez même les pierres, si vous voulez, mais ne me frappez pas avec”. Bien sûr que celui qui adore les pierres a été berné, mais tant qu’il ne me frappe pas avec, il n’y a aucun risque.

Le nombre de croyants en une idée quelconque n’est pas un indicateur de crédibilité de cette idée. Si les savants avaient pensé comme ça, nous n’aurions jamais connu toutes ces avancées techniques qui ont permis à l’humanité de progresser. Galilée a bien prouvé que le monde entier avait tort, non ? C’est la meilleure preuve de ce que je dis. Par ailleurs, si le nombre de croyants était un critère déterminant, pourquoi les chrétiens n’auraient-ils pas plus raison que les musulmans, alors qu’ils sont plus nombreux qu’eux ? Quand je me trouve, à titre personnel, en contradiction avec ce en quoi la nation d’Islam croit, il est de mon droit de me défendre, au même titre qu’elle. Je ne crois pas qu’une nation qui, historiquement, a autorisé les conquêtes, les rapines et les viols de femmes soit meilleure qu’une femme qui la décrie.

Dans une interview sur CNN, vous aviez déclaré que vous souhaitiez affronter les musulmans radicaux. Cela veut-il dire que vous reconnaissez, en creux, l’existence de musulmans modérés ?
Tout dépend de la définition qu’on donne à l’adjectif “modéré”. Si on désigne par ce terme ceux qui refusent le terrorisme et l’extrémisme au fond d’eux, alors oui, la très grande majorité des musulmans sont modérés. Si on y inclut ceux qui dénoncent l’extrémisme et le terrorisme, alors le nombre des modérés se rétrécit considérablement. Mais si on va encore plus loin, en intégrant parmi les modérés ceux qui sont prêts, non seulement à dénoncer, mais aussi à combattre l’extrémisme et tous les enseignements religieux qui y conduisent, alors il faudra un microscope pour repérer ceux qui restent… La vraie question est : où sont les modérés, et pourquoi ne les entend-on pas dénoncer haut et fort toutes ces dérives commises au nom de l’islam ?!

Dans ce cas, comment la communauté internationale doit-elle, selon vous, se comporter avec les musulmans ?
La communauté internationale doit d’abord différencier l’islam des musulmans. L’islam est une foi, alors que les musulmans sont comme tous les autres peuples : il y a parmi eux des “gentils” et des “méchants”. Il n’est pas impossible de réformer les esprits. Une solution à la crise actuelle serait que les musulmans puissent avoir le choix de culte, qu’au sein même du monde musulman, tous les cultes soient autorisés. Je dirais même que c’est la seule solution. Une certaine émulation naîtrait alors de cette proximité avec l’islam, et réduirait substantiellement son pouvoir de générer la violence. L’islam s’est imposé par la force de l’épée ; si on retire la menace de l’épée, sa dangerosité s’en trouvera réduite.

Croyez-vous que tous les musulmans sont des terroristes en puissance, prêts à se faire exploser à la première occasion ?
Non, je ne le crois absolument pas. 90% des musulmans non arabes ne connaissent pas un seul mot du Coran, sans parler des hadiths et de la Sunna. Ils défendent l’islam sans rien en connaître. J’en ai rencontré aux Etats-Unis, et je peux vous confirmer leur degré d’ignorance. En discutant avec une Pakistanaise, médecin de profession et très “crispée” religieusement, j’ai découvert que toute sa connaissance de l’islam se limitait à la formule “Mohamed, paix et salut sur lui”. Cette femme aussi est comptabilisée, comme beaucoup de ses pareils, parmi les musulmans. Le danger se retrouve plus facilement parmi les musulmans arabes. Le terrorisme islamiste n’est d’ailleurs arrivé dans les pays musulmans non arabes que grâce au financement de la toile d’araignée wahhabite, elle-même bénéficiant largement des subsides saoudiens.

Un rabbin a critiqué vos déclarations, vous accusant de saper tous les efforts de rapprochement entre les trois religions du livre. Même les religieux juifs n’approuvent pas vos déclarations !
Beaucoup de rabbins les désapprouvent, pas un seul. Croyez-moi si vous le voulez, leur avis est celui de beaucoup de juifs, qui croient que leur religion ne pourra se préserver que si, à côté, on préserve aussi les autres religions du Livre. Je respecte leurs convictions. Beaucoup de mes amis juifs n’approuvent pas mes critiques de l’islam, mais ils respectent mon droit à la différence et je respecte le leur. L’islam, le christianisme et le judaïsme sont toutes des religions du Livre, leur Dieu est le même, et malgré tout, ils ne sont pas arrivés à se rapprocher. Même après 14 siècles d’histoire commune. Pourquoi continuer à essayer ?

Vous défendez Israël, alors que vous avez été témoin de ses pratiques dans les territoires occupés…
Encore un mensonge. Je défie quiconque de prouver que je défends Israël et ses pratiques dans les territoires arabes. Oui, je défends le droit d’Israël à l’existence, mais je défends aussi le droit des Palestiniens à avoir un Etat indépendant et à y vivre en paix. Les Palestiniens ont énormément souffert, c’est un fait que personne ne peut nier. Mais je crois que le problème est religieux et non politique. Quand nous aurons résolu la composante religieuse du conflit, tout le reste suivra. Je ne m’occupe pas de politique et j’évite de parler de ce que je ne maîtrise pas.