Diplomatie : Israël & le Moyen-Orient

A Mustapha
Lenteur ou pas lenteur administrative là n'est pas le cas le fait est que ces gens habitaient illégalement 1 batiment.Il devaient s'attendre a etre expulsés au meme titre que certains israeliens le sont ,mais là pour les Juifs vous trouver cela normal 2 poids 2 mesures comme d'habitude!!!
Pour la mosquée d'Al-Aqsà construite par la force conquerante muzz sur les Temples des Rois David et Salomon (et qui viole leur mémoire).est un scandale une injustice que le peuple Juif doit réparer en le reconstruisant a nouveau .700 années 700ans et encore a nouveau par le sang vous étes restés en Espagne pour finalement etre chassés.La mezquita de Cordoba est espagnole le restera .El - Aqsà du X I ième construite surla TERRE du Peuple Juif doit etre DEMANTELEE
,Mémoire courte monsieur Mustapha les juifs ont été massacrés et,empéchés de revenir chez eux et s'ils avaient là les juiifs jamais ce sacrilège que représente cette mosquée n'aurait été construite
Georges de Nimes

s'ils avaient là

s'ils avaient été là

A Georges (de Nimes),
D'abord, je suis toujours étonné de voir que vous, comme beaucoup d'autres, tenez à rétablir une vérité et surtout une situation historique (certes) même si elle remonte à des siècles! C'est bon pour la mémoire et l'histoire mais on ne peut jamais revenir des siècles en arrière pour nier la réalité du présent!
Ce raisonnement ne doit pas s'appliquer uniquement au temple de David mais à tous les endroits sur cette terre: Amérique, Dom-Tom, toute l'amérique latine, Australie, Afrique du sud.....
En plus pourquoi s'arreter à l'époque du temple et ne pas remonter plus loin dans l'histoire du peuple juif?!
Il me semble que le point de départ (selon les Ecritures) est la mésopotamie (l'Irak!), puis l'Egypte et en fin l'actuel Israël que les juifs en conquis par la force!
Pour ce qui est de la "barbarie" des arabes en Andalousie, je ne connais aucune conquette religieuse qui s'est faite sans guerre ni massacre ni injustice....
Et enfin, beaucoup de familles arabes anciennes de Jérusalem-Est, n'ont pas pu régulariser leur situation sur le plan du cadastre et vous savez pourquoi!

Le cas précis de ces deux familles, je ne le connais pas. On peut faire toutes sortes de suppositions, dont les unes apparaîtront peut-être comme à la charge de ces familles, les autres, comme à la charge de la justice.

Quant à l'existence d'un " peuple palestinien " : Mustapha, vous semblez la présupposer ou la sous-entendre. On pourrait rétorquer que la grande majorité de ceux qui se réclament d'une patrie palestinienne ne faisait partie ni des occupants anciens, ni des v

A Mustapha
Mr Edmond vous à pafaitement répondu : je n'ai rien d'autres a rajouter
Georges de Nimes

(suite) ni des vagues successives d'aliyot juives.
Mais qu'il y ait eu des noyaux arabes en Palestine mandataire et, avant 1918, en Palestine ottomane ne me paraît pas douteux. La question est de savoir si cette présence bénéficie d'une légitimité telle qu'elle invaliderait la légitimité de l'Etat juif. Voilà qui me semble être au fond de cette discussion et je crois qu'il serait peut-être préférable de poser franchement la question, plutôt que de tourner autour du pot.

L'existence de ces noyaux, l'idéologie socialiste d'une part déterminante des milieux sionistes, l'idéalisme de certains penseurs comme Martin Buber - tout cela a pu incliner u,n certain temps les esprits, à l'intérieur même du yichouv, vers l'idée d'un Etat bi-national. Mais, vous le savez, ce rêve s'est brisé sur les pogroms anti-juifs de 1921, 1929, 1936 ... La grande masse des Arabes de la Palestine mandataire voulaient le rejet à la mer pur et simple ( ou, à défaut, le massacre ) de tous les Juifs et refusaient en tout cas l'idée d'une entité politique et étatique juive sur une terre qui leur apparaissait tout entière, depuis la conquête de 638, comme un bien wakf. Ces masses se sont ralliées au grand mûfti de Jérusalem, Hadj Amin el-Husseini, lequel, par antisémitisme, a très tôt joué la carte nazie, entraînant les populations arabes ( y compris celles de Jérusalem ) dans ce sens.

Il existait des familles traditionnelles autres que le clan Husseini ( les Nashashibi, les Nusseibeh,

(suite) etc. ), mais le problème est que ces modérés ont été réduits, soit par la corruption, soit par la terreur, soit par une combinaison des deux ( pour les Nashashibi, par exemple ) mais, de toute façon, elles n'avaient pas l'oreille des masses ... : celles-ci préféraient, et de beaucoup, les positions incendiaires du grand mûfti : c'est l'un des aspects déterminants pour la suite.

Tous les Arabes de la Palestine mandataire n'étaient cependant pas sur ces positions : j'en veux pour preuve les cas, que je cite souvent, des Bédouins du Neguev ou des Druzes. Ces groupes ont, dans leur grande majorité, accepté non seulement la création d'un Etat juif, mais aussi d'en recevoir la nationalité. Tel ou tel problème peut se poser, localement ou de temps à autre ( il y a quelques mois, des Druzes avaient manifesté contre l'insuffisance des subventions attribuées à leurs villages ; ils ont eu gain de cause ), mais, dans l'ensemble, la loyauté de ces groupes à l'Etat d'Israël parait sans failles. Les Bédouins comme les Druzes sont d'ailleurs nombreux dans les régiments d'élite de Tsahal. ( Il y a moins de quinze jours, on parlait d'un Bédouin d'une bourgade proche de Béer Sheva qui avait dressé, non loin de chez lui, une tente dans laquelle il avait déposé une pétition, conçue et rédigée par lui, en faveur de Guilad Shalit, pétition signée depuis par un grand nombre de personnes, paraît-il ).

Quant aux autres ( Arabes de Galilée ou Arabes de Judée-Samarie ), leur u

(suite), leur loy

(suite ) - excusez mes erreurs de clavier ! - leur loyauté semble fortement ou de plus en plus sujette à caution - ce qui explique et, à mes yeux, justifie le projet d'Avigdor Lieberman d'introduire un serment de fidélité et de loyauté ( disposition qui existe dans de nombreux Etats de par le monde, à commencer par les Etats-Unis );

Pour les groupes ( et les familles ) qui ont été infectés par les idées du grand mûfti, et dont les descendants continuent de professer un anti-judaïsme passionnel et irréductible, on peut concevoir que la continuation de leur présence sur le sol israélien pose problème.

Je voudrais donner une référence qui peut aider à préciser mon propos, pour extrême ou " hawkish " qu'il puisse paraître. ( Mustapha, je vais peut-être m'interrompre pour cause d'orage !! ... Mais, si tel est le cas, je reprendrais plus tard ou demain ) : il s'agit du cas des Allemands des Sudètes. Vous évoquez la mosquée El-Aksa, construite au XIe siècle - bce qui témoigne de l'existence, à Jérusalem, d'une population arabo-musulmane. Les Allemands des Sudètes s'étaient installés dans ces régions ( en gros les pourtours montagneux du Quadrilatère de Bohème ) - pacifiquement d'ailleurs -au XIVe siècle.