Diplomatie : Israël & le Moyen-Orient

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Il est vrai que de la lecture du texte de la Tora on peut avoir l’impression que l’on tue tres facilement, aussi bien des personnes transgressant la loi civile que la loi religieuse (cette distinction n’apparait pas dans la Tora). La realite etait tout autre. Il y a une discussion entre les Sages de la Michna si un tribunal prononcant une peine de mort tous les 7 ans doit etre considere comme severe (le terme employe est plus dur, c’est un tribunal “tueur”), ou meme tous les 70 ans. D’autres Sages affirment que s’ils avaient eux siege a l’epoque ou les tribunaux rabbiniques pouvaient encore prononcer une condamnation a mort, ils n’auraient jamais condamne personne.
De longues pages dans le traite Sanhedrin du Talmud decrivent de quelle maniere on doit mener les investigations d’une telle enquete, de quel maniere doit-etre mene le debat. Un des leitmotiv de ces pages, si ce n’est l’unique, est qu’il faut faire tout ce qu’il est possible pour eviter une condamnation.
Ce traite talmudique a deja ete traduit en Francais et vous pouvez donc lire ces choses par vous-meme.
Les punitions dont parle la Tora sont donc plus theoriques que destinees a etre appliquees, et ont principalement un but educatif, faire prendre conscience a l’homme de la gravite de ses actes.



Rav Élie Kahn, cheela.org

Hélène_10, j'ai une faveur à te demander, pourrais-tu cesser de "m'évaluer"...?
Et de me comparer à toi, j'veux bien croire que nous avons le même pseudo mais cela ne te permet pas cette familiarité. Ça me rend vraiment mal à l'aise. Parle de toi en toute simplicité et aie confiance que tu seras entendue et appréciée telle que tu es. Ya du bon monde ici...et quand quelqu'un relève ce qu'il perçoit comme des erreurs de jugement chez l'un ou chez l'autre, ce n'est que pour l'aider à cheminer.

svp Claude 067 écrivez Hélène_10 et non Hélène....car nous ne ressentons et ne pensons pas les mêmes choses de la même manière.
Hélène mercredi 11 aout 2010 14h58
Hélène
là se n'est pas moi qui fait des comparaisons !
et cela plusieurs foi dans tes postes alors que moi je ne calcule même pas cela.
Il est vrai que tu ne ressent ni ne pense de la même manière nous somme deux êtres différent chacune sa néchama,néfèche et ses émotions volonté et autre.
Une question dans le Judaïsme ou devons nous placer l'humanisme par rapport au premier commandemant?
Hélène_10

Hélène_10, nos messages ne véhiculent pas les mêmes opinions, les mêmes sentiments mais je ne compare pas , je n'évalue pas ( plus sage, moins sage, je note la différence et je trouve utile de pouvoir suivre le fil des discussions...savoir à quel message s'adresse quelle réponse ) Autrement, bonjour la confusion !

Nous avons le droit de ne pas penser de la même manière, non ?
Où est la faute ?

Pour ta question concernant l'humanisme, je ne comprends pas. Pourrais-tu élaborer ta propre pensée pour que chacun puisse réagir à quelque chose de concret. A quoi penses-tu exactement ?

P.S. Il est possible que je laisse quelqu'un d'autre répondre et que je me contente de lire...
N'y voit pas là un manque d'intérêt mais plutôt l'envie de lire toutes sortes d'opinions...et aussi un manque de temps...

c'est vrai qui ne fait pas de mauvais usage de la parole?
loin de moi de me permettre de t'évaluer je ne suis pas HM
Je m'évalue moi et c'est déjà un grand travail pour moi.

Pour moi on peut dire de bonne chose de quelqu'un sans que se soit du lachone hara.
le lachone hara c'est surtout le mensonge que se soit des paroles de bien ou de mal
c'est se que n'approuve pas HM
Et la torah est la pour me guider!,


Hélène10

Je vous rappelle que Le coran n'est qu'une très mauvaise et désastreuse copie de la thora et de la bible!
Même la thora contient des textes incitant au meurtre, à la lapidation et à l'esclavage!
Envoyé par Mustapha_006 - le Mercredi 11 Août 2010 à 13:45

Mustapha, sais tu comment a ete ecrit le coran ?
C'est une triste histoire en verité...
Il y avait dans l'Arabie heureuse un voleur, voyoux de grand chemin, qui voulait se refaire une vertue, et pour cela il falit qu'il ai un pouvoir sur ses congéneres, alors il est allé trouver un erudit c'etait un juif, et par la force sous la menace de le tuer, il lui a demander d'ecrire un ensemble de lois et de texte qui devait servir à assoir son pouvoir. Le coran etait né par la force par un bandit qui s'appelait mahomet.
Une fois fait il a preché et lorsque les juifs de medine on refuser d'adherer à cette nouvelle religion, avec sa npmbreuse bande de tueurs ils les a tous fait assassiner. L'hisstoire est veridique mais on evite de trop la diffuser tant elle est symptomatique de l'etat d'esprit des musulmans à l'egard du peuple de D... qu'est Israel....
Mais attention ça sent le retour de baton.....
Vois tu, il n'y a aucune possibilité de ressemblance entre la Thora qui prone la protection et l'amour de la vie au nom de HM et le coran qui promeut la mort de tout ce qui n'est pas musulman, au nom de allah.... encore la preuve que nous ne prions pas le meme D....

Israel, Eden TRATNER

envoyer par Claude067 mercredi 11 2010 6h36
mais l'humanisme de notre culture et de nos traditions religieuses...etc.....

Dans le judaïsme où ce situe la place de l'humanisme par rapport au 1er commandement ?

et je me répète je ne cautionnerai jamais les actes de barbaries du hezbollah,terrosristes,ni leur vocifération de haine
helene10

Bon, c'est vrai qu'il faudrait nuancer, Patrick : on peut être de gauche sans être pour autant un suppôt du Hezbollah ; et la plupart des hommes politiques de droite en ce pays sont, à des degrés divers, pro - " palestiniens " et d'une manière souvent violente ( je pense à Hervé de Charette, entre autres )? Certes, je mets à part, bien entendu, des hommes honnêtes, lucides et courageux comme Patrick Goasguen ou François Léotard . Mais la quasi-totalité de la presse française d'aujourd'hui est dhimmisée? L'extrême-gauche et les Verts sont pro- " palestiniens " , et souvent d'un anti-sionisme rabique qui verse de plus en plus dans l'antisémitisme. Le PS a eu beau chasser de ses rangs Pascal Boniface, il a, dans la pratique, intégré ses conseils. Le pro-sémitisme de gauche est largement une fable ou, à tout le moins, une histoire à éclipses : le socialisme des années héroïques, celles qui vont de la Commune de Paris à l'unification socialiste, est largement antisémite ( même le grand Jaurès l'était, avant de virer sous l'effet de l'Affaire Dreyfus ). L'antisémitisme socialiste est en veilleuse jusque vers les années trente, où il refait surface, à la faveur d'un pacifisme qui conduira nombre d'hommes de gauche dans les sentines de la collaboration la plus poussée ( Marcel Déat, Ludovic Zoretti, Paul Faure, et j'en passe ... - sur tout cela, on peut lire avec profit les ouvrages de Simon Epstein ).

Bien sûr il y eut la période faste qui va, en gros, de la Libération

Hélène,
je ne peux adhérer à votre raisonnement sur les textes "litigieux" de la thora et du coran!
L'on a tendance ici de, d'un côté, chercher des justifications et explications à la présence de textes inadmissibles pour l'homme moderne dans la thora et de l'autre, s'agissant du coran, toute explication devient irrecevable!
N'ayant aucune sympathie pour la religion et encore moins pour l'islam d'aujourd'hui, je me dois néanmoins de me montrer logique dans le traitement faits aux textes religieux qui posent problème!

J'ai été ahuri par exemple lorsque j'ai entendu votre rav préféré (dynoviz), se basant sur ses textes religieux, dire " que dieu est un guerrier qui combat et qui demande à combattre.....que les blancs d'Europe doivent se défendre car on est entrain de prendre leurs femme et leurs enfants....!
Vous allez surement trouver des justifications à ces propos ou les minimiser, mais pour ma part, je les trouve graves et dangereux!
l'appel au meurtre est à peine dissimulé!
Comment croyez-vous que certains imams procèdent dans les mosquées pour inciter à la haine du mécréant ou du juif?!

L'islam vit actuellement la crise de son moyen age (1400)! Vous même vous parlez de textes hébraïques qui auraient été abandonnés il y a 2000 ans....L'islam passera surement lui aussi par là.

Peut-être sommes-nous juste nés au mauvais moment en plein crise épileptique islamique!

J'imagine qu'avant l'islam ce n'était pas marrant sous l'inquisition....