Diplomatie : Israël & le Moyen-Orient

Elie:
"la loi fondamentale du peuple palestinien ?c'est ce que tu ecris elie cela date de quand cette loi?"

Charte nationale palestinienne (version de 1968)

Le lien au cas ou ca interesse certains:
http://fr.wikisource.org/wiki/Charte_nationale_palestinienne_(version_de_1968)

bonsoir elie l'article 20 de cette charte explique bien que les habitants de palestine ne reconnaisse pas du tout israel, israel a ce queje sais reconnait les droits des arabes sur une portion des terres de 1948,sinon il ni aurait pas de discutions sur une eventuelle paix,
j'ai raté un episode?arafat peut etre qui a dit que l'article 20 est effacé.
mais pour moi aujourdhui les possibilités de la paix sont nulles;
abbas n'est pa seul il prendses ordres n'ont de la base mais de ses superieurs en syrie et en iran.
j'aimerai que tu me dises ce que tu penses de l'augmentation de la demographie juive en israel qui pour moi est une necessité vitale.

"Mais dis voir, n'est-ce pas contradictoire?
Si tu veux absolument plusieurs peuples en Israel, "
Où ai-je écrit que j'étais pour que l'Etat israélien soit pour DES peuples ? J'ai écrit et voulu dire que le capitalisme nécessite des relations entre individus quelconques; c'est pourquoi la conception chrétienne et kantienne, de dépassement des "Nations" pour poser le "CITOYEN DU MONDE" est convergente avec le capitalisme qui, lui,
ne veut pas de collectifs qui seraient capables de fixer une limite aux stricts rapports d'argent. , par exemple, des rapports
non d'utilité financière, mais d'affinité culturelle, imposant de reconnaître l'existence d'un peuple.
ÊTRE UN PEUPLE (israélien) en l'occurence, n'interdit pas Israël d'accueillir sur son sol qui bon lui semble, et avoir ainsi la maîtrise de son devenir, en contrôlant les flux migratoires.
L'Europe a été agressée lors de l'injonction par les USA et l'URSS en 1956 de décoloniser (Affaire du canal de Suez) . Mais cette décolonisation a donné lieu à une immigration africaine qui réintroduit depuis plusieurs dizaines d'années un antisémitisme ouvert, joyeux, virulent, en Europe, malgré les évolutions de l'église catholique, en particulier
depuis Vatican 2.qui tend à renoncer à son antisémitisme officiellement.
J'estime que c'est la conception hostile à l'idée de peuple, et l'ordre russo-américain de décoloniser, après la 2ème guerre mondiale, qui africanise et islamise l'Europe....

Si le peuple juif a le contrôle de son territoire, des flux migratoires en Israël; aucune explosion démographique, ni aucune rivalité démographique avec les arabes en Israël, ne seraient ni utiles, ni opportunes. Nous sommes, au contraire, dans une époque où tout peuple civilisé et responsable contrôle sa démographie. Les arabes, en Israël devraient être mis devant l'alternative, en tant qu'israéliens: ou bien ils se conforment à l'intérêt démographique du pays, ou bien ils émigrent. Les arabes et les musulmans par idéologie originaire, par pauvreté, par manque d'éducation, par manière de conduire la guerre, tendent à conserver un taux de natalité agressif et démagogique vis à vis des autres et stupide vis à vis de leur progéniture. La Chine a été parmi les premiers pays à prendre conscience du danger de l'excès démographique. Sans aller jusqu'à adopter le meurtre des bébés filles; qui pourra se passer d'un contrôle démographique ? Nous sommes près de 7 milliards sur terre !!! Il convient donc de mettre ceux qui ne veulent pas d'un contrôle démographique devant leurs responsabilités: respecter une loi de limitation ou partir. Soit nous voulons une qualité de vie pour nos enfants, soit l'espace et l'air et l'eau vont manquer. Je trouve monstrueuse et déraisonnable l'idée d'instaurer une course irresponsable démographique entre juifs et arabes en Israël. Par contre; il est grand temps de mettre en place une politique de limitation des naissances, en particulier pour qu'Israël .

Elie

Cette charte de 1968 n'a jamais été abrogée, il y en avait une autre avant celle ci, en 1964 sous l´occupation jordanienne, mais les palos l´ont changé apres la guerre de six jours pour la rendre encore plus djihadiste, la charte ne fait pas allusion au bien etre des arabes vivants en palestine mais à la guerre contre LES JUIFS, quand certains font "je suis antisioniste parce que pro palestinien" il y a de quoi rigoler.

Quand on pense qu´ils nous font leur cinema en exigeant le gel des constructions ou encore refuser l´existence d un etat juif, alors que leur charte n´est qu´un va t´en guerre, il y a de quoi re re rigoler.

Pour la démographie en israel, l´allocation est une bonne idée, encore faut il savoir si l´economie de l´etat peut se permettre en plus du cout enorme qu´impose l´armement, il faut savoir que les 20% d´arabes israeliens y auront droit de ce fait.

...reste un Etat juif. Il faut donc mettre la communauté arabe devant ses responsabilités: respecter des quotas, au-delà desquels: émigrer, et poser clairement que l'irresponsabilité de la fécondité de la communauté arabe est une déclaration de guerre à la communauté juive, si c'est le cas.
Le judaïsme n'est pas expansioniste, il ne s'est d'ailleurs pas fondu dans le christianisme en grande partie parce qu'il ne concevait pas l'universel par le prosélytisme, conquête et conversion forcée. l'Islam l'a été expansionniste, le peuple arabe l'a été, et ils le sont encore. Refuser d'en tenir compte est suicidaire culturellement.
La démocratie n'a de sens que si le peuple existe, or ce que l'Europe affirme avec le concept de citoyen du monde; c'est la disparition du peuple en tant que tel: il n'y a plus que des individus, des rapports d'utilité, des rapports d'argent.
C'est pour cette raison que l'extrême droite monte partout en Europe.
Quant au capitalisme, s'il est apparu au Moyen-Âge, en Europe, à un moment où la terre semblait infinie et vide démographiquement, non seulement la façon dont la poursuite de la richesse a été faite a été immorale historiquement, la planète est occupée aujourd'hui et elle est même polluée; c'est pour empêcher la multitude de jouir de temps libre qu'il a été adopté. Au contraire, aujourd'hui, nous devons consommer moins, devenir moraux et raffinés, et non plus vivre comme des soudards et des imbéciles: il faut du temps pour

...celà et non plus abrutir de travail ceux qui ont travaillé toute leur vie et maintenir au chômage les jeunes jusqu'à 30, 40 ans ! C'est une mafia qui organise le temps social de la multitude pour s'accaparer les richesses en gardant le contrôle.
Il suffit d'un tout petit temps de réflexion pour voir que le social est complètement irrationnel, et anachronique par rapport à la situation dans laquelle se trouve l'humanité. L'Europe comme ilôt de bien-être disparaît, puisque l'économie est mondialisée: Dans les années 70 du siècle dernier; la conscience du problème écologique a émergée, et, au lieu de
réduire la croissance polluante; le capitalisme s'est mondialisé vers l'Asie, et les pays émergents.. Les riches, les décideurs ne veulent plus de "peuple"; ils veulent une main d'oeuvre bon marché, pour le profit de quelques uns. C'est en ce sens que le capitalisme et le concept de "citoyen du monde" sont convergents. Refuser l'immigration africaine massive en Europe; est dénoncé comme d'extrême droite . Bien sûr; il y a destruction du peuple en Europe. Toute l'idéologie dominante est en place pour dénoncer celui qui le voit et qui le dit. La France ne se caractérisait pas par le lien communautaire, mais par le lien national, or, aujourd'hui nous avons des communautés qui crachent en France, ouvertement sur la France. La logique voudrait qu'ils la quittent, mais non; ils se comportent comme des envahisseurs.
Le christianisme et le capitalisme ne s'en portent que mieux.

il est necessaire d'avoir aujourdhui une augmentation des naissances, pour qu'israel dans 20 ans puisse avoir une population plus jeune,c'est pas une utopie mais c'est primordial;les allocations peuvent etre remis a la population juive par un organisme hors etat,une association par exemple,Par ailleurs si la population augmente il devra etre prevu une retraite qui permette aux anciens d'avoir une bonne fin de vie,aujourdhui par les prises de participations de societes etrangeres sur les societes israeliennes,israel devrai instauré un impot qui servira et a aidé les meres de familles et a payés les retraites jusqu'a qu'une nouvelle generation qui prenne en charge les retraites comme en france,j'ai appris qu'une equipe de dentistes en france se deplace en israel pour soigner des patients qui ne peuvent payés une visite,c'est une necessité d'avoir une securité sociale,les societes israeliennes font d'enormes benefices,et l'etat devrai revoir tous ses problemes ,c'est en partie ce qui retiendra les israeliens qui souhaitent partir au canada ou aux u s a.Si ces efforts sont faits je suis sur qu'il y aura davantage de juifs qui viendront vivre en israel.israel ne doit pas faire l'impasse sur une vrai augmentation de sa population juive,c'est pas futile ce devrai etre une obligation gouvernemental,pour faire face aux arabes israeliens,il y a encore beaucoup a dire sur le sujet

"Les pays europeens ont fait de toi un être pauvre, vulgaire, sans âme, etc...?"
1) je ne confonds pas les pays européens avec une force qui les détermine: le capitalisme qui s'est mondialisé.
2) je n'ai jamais remarqué que le capitalisme ait raffiné quiconque, dans l'histoire.: il a produit des richesses
au prix de guerres, massacres, exploitation effroyable des hommes et de la nature (lire Zola).
Je ne suis pas certain de juger utile de te répondre, car tu préfères jouer en tordant ce que les gens disent au gré des contradictions que tu aimerais y déceler: les pays européens ont connu une prospérité qui reposait sur l'exploitation du monde, d'une manière honteuse moralement, et le salariat n'a été adopté que parce que l'esclavage était moins rentable,
d'ailleurs le chômage de masse est apparu au moment de l'abandon de la traite. Le capitalisme n'a rien de moral: il est relativement efficace pour produire des richesses, en toute irresponsabilité vis à vis d'autrui, et de la nature. Je n'ai jamais confondu un riche avec un être raffiné et respectable. Je ne confonds pas plus le libéralisme et le capitalisme. Même si le libéralisme a donné au capitalisme une sorte d'utilité; c'est le libéralisme qui a attribué à l'individu des droits, et a fait évoluer la politique, le social. Je ne suis pas comme la quasi-totalité des français qui identifient libéralisme et capitalisme, même si j'estime qu'il faut sortir du capitalisme et conserver quelques ...

Elie

concernant les retraites mieux vaut eviter de donner la france comme exemple surtout en ce moment, les allocs non plus, ils ont beau etre elevées ca ne donne pas plus de gosses sauf chez ceux d´origine etrangere.

Mais je te donne raison, si les allocs etaient plus élevés beaucoup de juifs n´hesiteraient plus, ceci dit israel fait deja pas mal en offrant un interet banquaire minime, israel ne peut pas tout faire d´un coup, car quand tu dis israel a fait d enorme benefices cela ne veut pas dire que israel n´a pas de dette à rembourser.

Si israel fait des benefices c´est aussi parce que les salaires israeliens sont plutot bas comparer à la france par ex, et c´est une des raisons pour laquelle les juifs francais sont reticents à l´alya, si les salaires augmentent, israel sera moins competitif et donc peut etre ne sera plus beneficiaire, il ne suffit pas de faire des petits israeliens, une fois grands il faut aussi leur donner envie de rester en israel, les states, le canada, c´est tentant. On voit bien que le probleme est plus complexe que ca.