Diplomatie : Israël & le Moyen-Orient

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être ... - qu'on parle d'un " saint " Coran.

En revanche, on peut se poser des questions sur la date réelle de la ( ou des ) première(s) compilation(s). C'est ce que fait un chercheur allemand, Christoph Luxenberg ( il s'agit d'un pseudonyme adopté par mesure de prudence, l'auteur étant menacé de mort par les islamiques du seul fait qu'il a osé se livrer à une étude critique du Coran ... ), qui a publié, en 2000, un livre, traduit en anglais en 2007 : " The Syro-Aramaic Reading of the Koran : A Contribution to the Decoding of the Language of the Koran " . Pour Christoph Luxenberg, le Coran reposerait sur des sources en syriaque ( en gros un dialecte de l'araméen ) : des lectionnaires comportant des passages de la Torah et de textes chrétiens, notamment les " Actes des Apôtres " .
Luxenberg se fonde sur le fait que le Coran, réputé avoir été rédigé, en arabe, à l'époque des trois premiers Califes " rashidûn " ( Entre 633 et 656 ), précède de plus d'un siècle et demi l'apparition de toute expression écrite en arabe - ce qui jette un doute sur la date réelle à laquelle aurait pu avoir lieu la première compilation. Luxenberg s'appuie aussi sur le fait que de nombreuses " bizarreries " lexicales - sur lesquelles butent d'ailleurs les exégètes musulmans - s'expliquent si on les examine à la lumière d'une source linguistique syriaque.

Cette hypothèse ( celle de Christoph Luxenberg ) est discutée et examinée par les spécialistes, mais sans que ceux-ci aient pu,

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toujours à ma connaissance, vraiment la disqualifier.

Il n'y a donc pas, que je sache, un " premier " Coran non adultéré auquel aurait succédé un " deuxième " Coran, " remanié pour la circonstance " ( ??? ... ) - à moins que l'on ne considère les lectionnaires chrétiens écrits en syriaques comme ce premier Coran. Mais, même ainsi, ces lectionnaires chrétiens mériteraient-ils d'être considérés comme " saints " ?

Envoyé par Viviane_005 - le Jeudi 27 Octobre 2011 à 14:42

je suis vraiment desolee de vous deplaire viviane mais effectivement, votre forme d'humour n'est pas vraiment ma tasse de the, au regret de vous deplaire,
quant a vous dire ce qu'il se passe " reellement " en israel, il vaut mieux venir sur place pour se faire une idee depuis hier au soir le temps se prete a la pluie.

bien a vous

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J'ai essayé de me reporter au lien que tu m'indiques ( webcache.googleusercontent ... ), mais ça ne donne rien ... Pourtant, je me suis appliqué à le copier très soigneusement ...

Je maintiens donc intégralement mon étonnement qu'on ( ou en tout cas qu'un non-musulman ) puisse qualifier le Coran de " saint " .

Envoyé par Edmond_002 - le Jeudi 27 Octobre 2011 à 14:47

ne jouons pas sur les mots edmond, pour moi le coran n'est ni plus ni moins que ( mein kampf ) tout comme le l'ancien et le nouveau testament, le livre rouge de mao etc. en fait, toutes biographies confondues des dictateurs dans l'Histoire ! mais, sachant combien l'esprit humain est faible, va dire a un communiste, aujourd'hui beaucoup moins, mais va leur dire que ce pourquoi ils se battent n'est que du vent servant a entretenir des parasites..... ils vont te saccager tout comme n'importe quel fanatique sur terre.

j'ai compris dans le message de abraham ou abrahamim comme tu veux, un clin d'oeil ironique sur les revendications des arabes musulmans et non pas une provocation envers israel ni les yehudim...

par contre, si tu veux t'instruire, voici un site, LES NOUVEAUX EVANGELISTES !

il suffit que nos rabanim commencent pour que tous les plagiaires rappliquent...... jusque dans la musique. mais, il me semble que tu ne pourras pas comprendre le cheminement de ma pensee edmond, malheureusement, il faudrait beaucoup de temps pour l'ecrire et je n'ai pas en plus un talent d'ecrivain.
amicalement edmond, et c'est sincere.

http://www.saint-coran.net/index.php?videos=92

edmond, tu parles de ce lien ?

http://webcache.googleusercontent.com/search?q=cache:cqqPWVP8SjcJ:www.djibnet.com/mabraze/topic/10352-le-faux-coran-the-true-furqan/+nouveau+coran&cd=7&hl=fr&ct=clnk&gl=fr

je viens de l'essayer a nouveau et ca fonctionne chez moi mais essaie avec le nom de leur site : DJIBNET

tu sais je rigoles d'eux mais tout compte fait, ca n'est pas plus mal car au moins, ils diffusent a plus grande echelle et sont ouverts a TOUS si bien qu'il est possible de discuter ( je ne parle pas pour moi, j'ai passe l'age de la patience ) et c'est ainsi que la LUMIERE devient JOUR ! tu t'imagines un peux edmond ? DISCUTER DU CORAN !
CHOSE INIMAGINABLE IL Y A PEU DE TEMPS ENCORE !

toujours pour edmond...

EDMOND regarde, je te promets que ca vient tout juste de m'arriver !
je recois un appel telephonique, le gars me parle tres tres vite, le VRAI ISRAELIEN et je n'arrive meme pas a comprendre ce qu'il me dit, tout au moins, je n'arrive pas a TOUT comprendre, je capte quelques mots comme
tikoun, niftarim...... donc, en bonne ' pratiquante ", je sais que j'ai quelques comptes tsedakah, je me suis imaginee que c'est un d'eux qui me telephone pour me rappeler la askarah de mes proches zal. et je prie le monsieur d'avoir pitie de moi et de me parler plus calmement..... c'etait pour donner une tsedakah afin de recevoir la bra'hah...... et je lui demande de me rappeler plus tard dans la soiree afin que je prenne les noms avec les dates de mes disparus zal. il est surpris.... ca a commence a faire TILT dans ma tete. je lui dis : " tu es bien une des yeshivah.... " a nouveau HESITATION et il me repond.... alp....im 2000..... je lui demande comment il a eu mon telephone, la, il S'EMBOURBE en explications et me dit d'aller sur le net et taper RABBI 2000
CE QUE JE FIS ET VOICI mais, entre-temps il m'avait dit AU-REVOIR ! c'est bien que je puisse publier cette INFO ici, merci a toi EDMOND car ca permettra de vous mettre en GARDE CONTRE LA MALHONNETETE !

http://chartsinfrance.net/Rabbi-2000/Victoire-Alleluia-t105776593.html

REGARDE EDMOND JUSQU'OU ILS POUSSENT LE VICE ! ( RABBI ------------ VICTOIRE )
sachant qu'il y a une beth knesseth rue de la victoire ; http://webcache.googleusercontent.com/search?q=cache:0rdJLs5t0HAJ:www.lavictoire.org/+synagogue+de+la+victoire+paris&cd=1&hl=fr&ct=clnk&gl=fr

tu penses sincerement que tu as affaire a une oeuvre YEHUDIAH et pourtant........................
Rabbi 2000, c'est aussi...
Louanges Au Christ Réssuscité Vol1
(2009)

www.djibnet.com/mabraze/.../10352-le-faux-coran-the-true-furqan

Je maintiens donc intégralement mon étonnement qu'on ( ou en tout cas qu'un non-musulman ) puisse qualifier le Coran de " saint " .
Envoyé par Edmond_002 - le Jeudi 27 Octobre 2011 à 15:08

et si il avait ecrit tout simplement " Allah n'a-til pas donné le pays de Canaan aux Enfants d'Israël. C'est ce que prescrit le saint livre du Coran ! "

aurais-tu repondu pareillement ? avec le clin d'oeil tu aurais bien compris l'ironie... si ironie il y avait !

j'ai ete vraiment tres surprise de ta reaction toi qui d'habitude est si PATIENT ! ( avec certains et moins avec moi )

regarde aussi l'erreur qu'il a commise edmond : " Leur fanatislme également celui de leurs ennemis. "
Envoyé par Abraham_016 - le Mercredi 26 Octobre 2011 à 19:19

alors qu'il aurait du ecritre " leur fanatisme EGAL A celui de leurs.... "

abraham est peut-etre ce qu'il dit etre, un de nos coreligionnaire ou tout simplement un " chretien " mais, en attendant, je ne vois pas
de perversite dans son message. pourquoi ne pas attendre pour etre fixe au lieu de lui sauter immediatement dessus ?

je pencherai plus pour un " chretien " car si c'etait un YEHUDI il t'aurait mordu avec hargne, et, si moi aussi je me trompe, alors je presente
mes excuses a l'avance........ mais je dirais alors que c'est un bien TIMIDE yehudi.

www.djibnet.com/mabraze/.../10352-le-faux-coran-the-true-furqan
Envoyé par Sonia_004 - le Jeudi 27 Octobre 2011 à 15:49

et bien sonia, cette fois, c'est moi qui recoit le message suivant.....

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La page www.djibnet.com/mabraze/.../10352-le-faux-coran-the-true-furqan n'existe pas (erreur 404). }}

mais, chose plus incroyable, c'est que c'est que le message s'affiche sur le site meme DJIBNET