Diplomatie : Israël & le Moyen-Orient

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Vous rêvez de voir " les deux peuples ... vivre en paix comme avant " . Comme avant quoi ? - Car je vous rappelle que, dès 1920, les tueurs arabes, inspirés par le Grand Mûfti Amine Al-'Husseini, multiplient violences, assasinats et pogroms à l'encontre des 'halutzim qui sont en train d'arracher au désert marécages et pierriers. L'idée de " deux peuples vivant en paix " est une pure fantasmagorie.
Permettez-moi de vous rappeler aussi que, de toute façon, l'Etat arabo-palestinien existe. En 1920, la conférence de San Remo reprend à son compte la " Déclaration Balfour " et, en juillet 1922, la SDN attribue à la Grande-Bretagne un mandat sur la Palestine avec pour mission précise d'y établir le Foyer National du peuple juif que promettait la Déclaration Balfour. Mais, en septembre ( ou en octobre ) 1922, ,la Grande-Bretagne détache, par une décision unilatérale contraire au mandat qu'elle a reçu, pas moins de 72 % du territoire de la Palestine mandataire ( ce sont aussi les zones les plus fertiles ) pour en faire cadeau à un émir hachémite : c'est la Transjordanie, l'actuelle Jordanie. Le voilà, votre Etat arabo-palestinien. On ne voit pas au nom de quoi les Arabes - qui disposent déjà de 22 autres Etats - prétendraient dépecer les malheureux 28 %, qui ont été laissés aux Juis ( et que, d'ailleurs, la Grande-Bretagne a tenté jusqu'au dernier moment de leur faucher pour en faire cadeau à ses vassaux arabes ).
Israël et le gouvernement de David Ben Gourion, z"l, ont eu

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Vous rêvez de voir " les deux peuples ... vivre en paix comme avant " . Comme avant quoi ? - Car je vous rappelle que, dès 1920, les tueurs arabes, inspirés par le Grand Mûfti Amine Al-'Husseini, multiplient violences, assasinats et pogroms à l'encontre des 'halutzim qui sont en train d'arracher au désert marécages et pierriers. L'idée de " deux peuples vivant en paix " est une pure fantasmagorie.
Permettez-moi de vous rappeler aussi que, de toute façon, l'Etat arabo-palestinien existe. En 1920, la conférence de San Remo reprend à son compte la " Déclaration Balfour " et, en juillet 1922, la SDN attribue à la Grande-Bretagne un mandat sur la Palestine avec pour mission précise d'y établir le Foyer National du peuple juif que promettait la Déclaration Balfour. Mais, en septembre ( ou en octobre ) 1922, ,la Grande-Bretagne détache, par une décision unilatérale contraire au mandat qu'elle a reçu, pas moins de 72 % du territoire de la Palestine mandataire ( ce sont aussi les zones les plus fertiles ) pour en faire cadeau à un émir hachémite : c'est la Transjordanie, l'actuelle Jordanie. Le voilà, votre Etat arabo-palestinien. On ne voit pas au nom de quoi les Arabes - qui disposent déjà de 22 autres Etats - prétendraient dépecer les malheureux 28 %, qui ont été laissés aux Juis ( et que, d'ailleurs, la Grande-Bretagne a tenté jusqu'au dernier moment de leur faucher pour en faire cadeau à ses vassaux arabes ).
Israël et le gouvernement de David Ben Gourion, z"l, ont eu

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ont eu, en 1948-49, l'extrême générosité ( à mon sens, follement inconsidérée ) de ne pas expulser les populations arabes vers l'Etat arabo-palestinien ( la Jordanie), alors qu'à la même époque en Silésie, en Poznanie, en Bohème ( et sans même parler des transferts de populations entre l'Inde et le Pakistan, entre autres ) des millions de Volksdeutscher étaient expulsés vers l'Allemagne. Ces populations se sont vu offrir, avec la citoyenneté, la plénitude des droits civiques, politiques, sociaux, religieux et culturels et un niveau de vie, d'éducation, de protection médicale et sanitaire sans aucun équivalent dans toute l'étendue de l'Umma. Mais maintenant, une grande partie de ces populations sont travaillées et gangrenées par le fanatisme islamique et envoie à la Knesset des Ahmed Tibi et autres partisans du 'Hamas ... Pour ces gens - ils ne se font pas faute de le proclamer - , il n'y a de concevable qu'un [ deuxième ] Etat arabo-palestinien, allant " du fleuve à la mer " et épuré de sa population juive : " Judenrein " , comme disaient les amis nazis du Grand Mûfti, dont TOUS les mouvements " palestiniens " et palestinistes sont les héritiers.
Il faudra dons, je crois, aussitôt que les circonstance s'y prêteront, envisager ce que j'appelle parfois ici ( et ailleurs ) LA SOLUTION SUDETES- POZNANIE : le transfert, vers l'Etat palestinien ( la Jordanie ) de ces populations qui haïssent l'Etat qui leur avait pourtant tout donné. Le chemin peut être long. Il peut

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ont eu, en 1948-49, l'extrême générosité ( à mon sens, follement inconsidérée ) de ne pas expulser les populations arabes vers l'Etat arabo-palestinien ( la Jordanie), alors qu'à la même époque en Silésie, en Poznanie, en Bohème ( et sans même parler des transferts de populations entre l'Inde et le Pakistan, entre autres ) des millions de Volksdeutscher étaient expulsés vers l'Allemagne. Ces populations se sont vu offrir, avec la citoyenneté, la plénitude des droits civiques, politiques, sociaux, religieux et culturels et un niveau de vie, d'éducation, de protection médicale et sanitaire sans aucun équivalent dans toute l'étendue de l'Umma. Mais maintenant, une grande partie de ces populations sont travaillées et gangrenées par le fanatisme islamique et envoie à la Knesset des Ahmed Tibi et autres partisans du 'Hamas ... Pour ces gens - ils ne se font pas faute de le proclamer - , il n'y a de concevable qu'un [ deuxième ] Etat arabo-palestinien, allant " du fleuve à la mer " et épuré de sa population juive : " Judenrein " , comme disaient les amis nazis du Grand Mûfti, dont TOUS les mouvements " palestiniens " et palestinistes sont les héritiers.
Il faudra dons, je crois, aussitôt que les circonstance s'y prêteront, envisager ce que j'appelle parfois ici ( et ailleurs ) LA SOLUTION SUDETES- POZNANIE : le transfert, vers l'Etat palestinien ( la Jordanie ) de ces populations qui haïssent l'Etat qui leur avait pourtant tout donné. Le chemin peut être long. Il peut

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être parsemé de difficultés et d'obstacles divers. Mais il n'y en a pas d'autre. " Im tirtsu ... "

Veuillez excuser le doublement des deux derniers posts ... Je ne suis pas un champion du clavier ... .

Grand bravo Edmond pour la clarté de ton post ... et merci !

Les arguments bidons ne manquent pas!

1°/ "Ce sont les arabes qui sont les colons d'israël"!
Colon arabe ou colon juif, nous sommes tous les descendants des colons qui ont sillonné le monde depuis la nuit des temps! La question n'est pas de savoir qui a été le premier à s'établir mais comment ceux qui se sont installés et ceux qui viennent de s'installer se comportent les uns avec les autres! Point!

2°/ "Israël a cédé le sinaï pour avoir la paix"!
Faux! Israël a cédé le sinaï aux égyptiens! Pas aux palestiniens! Qui sont pourtant la cause du conflit!

3°/ "Israël a cédé gaza pour avoir la paix! Peut être! Mais quelle idée de libérer un territoire pour le boucler hermétiquement juste après en asphyxiant socialement et économiquement 1,5 millions d'êtres humains!
La capture de Shalit était la cause avouée de ce terrible blocus! Soit! Mais Shalit a été libéré depuis......

Enfin, je remarque que le terme "antisémite" est de plus en plus galvaudé!
Il qualifiait les personnes qui s'attaquaient aux juifs parce que "juifs"! Voilà qu'il désigne les opposants de la politique israélienne, les défenseurs des causes qui ne cadrent pas avec le projet sioniste, les hommes politiques et journalistes de gauche, les boycotteurs des produits israéliens et, cerise sur le gâteau, les juifs qui sont pour la solution à deux états pour deux peuples!
A ce rythme, il faudrait rajouter 10 pages au Larousse rien que pour le mot "antisémite"!
Quand au Petit Robert, on l'appellera le Grand Bob!

"Un état palestinien existe déjà, c'est la jordanie" Dixit notre ami Edmond.

Une question au professeur d'histoire de la part d'un profane:

Si la jordanie est la vraie patrie de ce qu'on appelle communément palestiniens, quel était le but du foireux "Plan de Partage"?!
Partage de quoi? Quelles terre(s), quelles frontières?
Partage entre qui est qui?!
Si notre professeur d'histoire((s) ) pouvait me détailler tout ça, je lui en saurai gré! Il aura fait oeuvre de salubrité intellectuelle vis à vis d'un petit arabe "endoctriné" par les faiseurs.....d'histoire(s)!
Merci professeur!

Il faudrait que Carol, pour laquelle j'ai à priori de la sympathie, comprenne que la situation dans laquelle se retrouvent aujourd'hui les Arabes Palestiniens est entièrement de leur faute; en effet, ils ont refusé en 1948 la création de l' Etat Palestinien que l'ONU leur avait proposé ; pourquoi ? parce qu'ils voulaient prendre toute la terre pour eux et détruire Israël; le grand Mufti de Jérusalem leur avait donné l'ordre de tuer tous les Juifs; sachez également que le Grand Mufti de Jérusalem avait rencontré Hitler pendant la guerre pour lui demander d'empêcher, par tous les moyens, les Juifs de rejoindre la Palestine mandataire; c'est ainsi qu'Hitler a imaginé "la solution finale" en créant les camps de concentration dans lesquels 6 millions de Juifs sont morts affamés, gazés et brulés; c'est pourquoi les Arabes palestiniens portent une lourde responsabilité dans la Shoa et nous devons rester méfiants à leur égard car ils ont bien l'intention d'égorger tous les juifs si on leur donne cette possibilité; mais avec l'aide de HM le Tout Puissant et la force de nos armées ce jour n'arrivera jamais ; bien au contraire, il faut tout faire pour que ces barbares que sont les Arabes disparaissent de la surface de la terre ; amen.

Alain, je ne suis pas d'accord avec vous. Vous dites que le retrait de la bande de Gaza par exemple, était un geste qui avait pour but la réconciliation, mais pensez-vous qu'enlever des colons de Gaza pour les reporter en Cisjordanie soit la meilleure des solutions ? Pas moi, car cela bloque toute discussion. Tzipi Livni n'est peut-être pas la vérité incarnée, mais je préfère beaucoup plus son discours que celui de Netanyahu. Pour beaucoup d'extrémistes, virer les palestiniens serait une solution, et ce n'est pas crédible. Il n'y a pas trentre-six solutions si l'on regarde bien : deux Etats ou un seul Etat comprenant les deux peuples, telle est la solution.
Je vous ai tous lus attentivement, et vous remercie de si longues réponses, mais pour moi cela ne répond à rien. C'est bien beau de décrire ce qui s'est antérieurement passé, et on sait qu'il y a eu des erreurs dans les deux camps, mais de quoi on parle ? Qu'est-ce qui compte : faire l'inventaire des erreurs ou trouver des solutions ? Aujourd'hui les jeunes générations subissent les erreurs du passé, et je trouve cela inadmissible : en quoi un jeune juif et un jeune arabe seraient-ils en conflit, eux qui n'ont pas connu les grandes guerres passées mais qui en subissent toutes les conséquences ? Et franchement, êtes-vous sérieux quand vous affirmez que le grand Mufti est une autorité absolument suivie par les arabes ? Ce sont des islamistes qui veulent la destruction d'Israël, non pas la voix des palestiniens.