Diplomatie : Israël & le Moyen-Orient

Une opinion antisémite c'est autre choses et cela n'a pas à être toléré.
Envoyé par Loïc_001 - le Lundi 22 Juillet 2013 à 17:16

Loïc :

sous couvert d ' être ANTI-SIONISTE , alors qu ' en réalité l ' anti-sioniste est un ANTI-SËMITE ,
et l ' europe et plusieurs pays appliquent cette OPINION NUANCËE et la tolèrent , c ' est dire si
la communauté internationale qui tolère cette " opinion nuancée " ont déjà donné la preuve
du laxisme qu ' elle applique quant à la protection des minorités , à la merci des fauteurs de
troubles , une communauté internationale acceptant la dhimmitude et le hadith , et là , est le
danger de cette " opinion nuancée qui rappelle facheusement la " démocratie tueuse " des libertés
démocratie tueuse qui risque demain de mettre la communauté internationale à genoux dont
l ' europe déjà soucieuse de la présence des islamistes fortement installée , appliquant une
prosélytisme arrogant et DOMINATEUR !

l ' hiver européen est déjà là !

Jacques,

Je partage partiellement votre opinion. En effet, je trouve l'attitude de l'Europe politico-médiatique peu convaincante. On dirait justement qu'une frange d'élus ne se forgent leur opinion qu'à partir de faits relatés par les médias, qui sont eux-mêmes majoritairement orientés pro-palestiniens.

Par contre je ne suis plus nuancé lorsque vous dites que l'antisionisme est de l'antisémitisme. Il s'agit d'abord de définir ces deux termes.

L'antisémitisme, c'est bien évidemment le racisme bête et méchant envers les juifs

L'anti-sionisme est pour moi le fait de ne pas reconnaître à l'Etat d'Israël le droit de s'approprier la totalité des terres citées dans la Bible. Pour d'autres, c'est le fait de refuser le droit à l'Etat d'Israël d'exister. La première définition ne peut-être qualifiée d'antisémite. La deuxième déjà plus.

Bien sûr cela reste la théorie. En réalité, vous le savez mieux que moi, la situation est très complexe :

On peut bien penser qu'Israël n'a pas de droit sur la totalité de la Palestine au sens biblique, mais il faut aussi se rendre compte que la situation actuelle n'est pas top :

- Un état se réclamant juif mais intégrant deux cultures par la force des choses
- Des ressources inégalement distribuées et qui ne peuvent pas l'être.
- Un découpage des territoires peu rationnel...

Je ne vois malheureusement pas de solutions miracles à ce problème.

suite :

J'y vois éventuellement deux issues :

- Israël continue doucement mais sûrement la colonisation, sans trop d'effusion de sang, en mettant beaucoup de temps et en faisant ponctuellement hurler la communauté internationale (ne vous fâchez pas sur le terme "colonisation" je sais que beaucoup d'entre vous considérez que ces terres vous reviennent de droit).

- Israël ou la Palestine, aidée par d'autres, déclenche une grande invasion et règle le problème...

Bref rien de très enthousiasmant...

Par contre je ne suis plus nuancé lorsque vous dites que l'antisionisme est de l'antisémitisme. Il s'agit d'abord de définir ces deux termes.

L'antisémitisme, c'est bien évidemment le racisme bête et méchant envers les juifs

L'anti-sionisme est pour moi le fait de ne pas reconnaître à l'Etat d'Israël le droit de s'approprier la totalité des terres citées dans la Bible. Pour d'autres, c'est le fait de refuser le droit à l'Etat d'Israël d'exister. La première définition ne peut-être qualifiée d'antisémite. La deuxième déjà plus.

Bien sûr cela reste la théorie. En réalité, vous le savez mieux que moi, la situation est très complexe :

On peut bien penser qu'Israël n'a pas de droit sur la totalité de la Palestine au sens biblique, mais il faut aussi se rendre compte que la situation actuelle n'est pas top :

- Un état se réclamant juif mais intégrant deux cultures par la force des choses
- Des ressources inégalement distribuées et qui ne peuvent pas l'être.
- Un découpage des territoires peu rationnel...

Je ne vois malheureusement pas de solutions miracles à ce problème.
Envoyé par Loïc_001 - le Lundi 22 Juillet 2013 à 21:00


et comment j'te noie le poisson !!!

ah ! quelle est belle LA CULTURE FRANCAISE !

Oui Jocelyne, je comprends que ça vous laisse cette impression...

Envoyé par Loïc_001 -
corriger quoi pour qui tu te prends ???
qu'est ce qui a de nuancé quand tu stigmatise les juifs par rapport aux noirs et aux arabes violents
eux (noirs et arabes qui nous agresse sans arrêt et ont la haine du juif dans le sang) ont toutes les qualités à t'entendre et les juifs tous les défauts quand ils se défendent
donc les Illan Halimi, les enfants tués à Toulouse par un malade islamique ont raison on doit fermer notre gueule
quand ils s'agit de s'élever contre la barbarie de ces tueurs là tu es mort en ne t'entends jamais
eh bien les hommes politiques l'ont fait. eux ils ont des neurones dans la tête, çà ce sont des jugements qui ont du discernement
mais pas les tiens


L'anti-sionisme est pour moi le fait de ne pas reconnaître à l'Etat d'Israël le droit de s'approprier la totalité des terres citées dans la Bible. Pour d'autres, c'est le fait de refuser le droit à l'Etat d'Israël d'exister. La première définition ne peut-être qualifiée d'antisémite. La deuxième déjà plus. Envoyé par Loïc_001
tu vois là encore tu manques de discernement
quand les palestiniens veulent rayer Israël de la carte et imposer l'islamisme de force et n'hésiteront pas à utiliser l'arme nucléaire à ces fins là quand ils l'auront (mahmoud abbas)
c'est çà l'antisionisme des palos
là tu ne t'insurges pas ?
mais par contre tu stigmatise Israël
voilà ce que c'est manquer de discernement, c'est ce que tu fais toi

Je ne vois malheureusement pas de solutions miracles à ce problème.
Envoyé par Loïc_001 - le Lundi 22 Juillet 2013 à 21:00


alors de quoi vous melez-vous ? qui vous demande de penser pour nous autres ISRAELIENS !

Une opinion antisémite c'est autre choses et cela n'a pas à être toléré.
Envoyé par Loïc_001 - le Lundi 22 Juillet 2013 à 17:16
les palos que tu soutiens avec les pays arabes qui les soutiennent foisonnent de propos antisémites
tu trouve rien d'intolérable à leur discours de haine ???!!!!! toi qui affirme qu'une opinion antisémite n'est pas tolérable

L'antisémitisme, c'est bien évidemment le racisme bête et méchant envers les juifs
Envoyé par Loïc_001

alors tu trouves le génocide juif et les méfaits commis par les noirs et les arabes envers les juifs
tu trouves seulement çà bête et méchant.çà ne t'inspire pas une horreur !!!

oh tu fais mieux pour eux (noirs et arabes) tu choisis un autre vocabulaire plus révolutionnaire quand ils victimisent il ne sont pas tout seuls (ils se sentent en sécurité avec toi (ils sont comme protégés par une mafia avec toi Loïc

Bonsoir, Loïc. Je crois qu'il faut partir de cinq données. La première est qu'il n'existe pas de fondement juridique à la création d'un deuxième Etat arabo-palestinien. Un Etat arabo-palestinien existe depuis 1922 : c'est la Transjordanie, dénommée aujourd'hui Jordanie. La Jordanie a été créée par l'Angleterre par distraction de plus de 78 % d'une terre sur lequel elle avait reçu de la SDN mandat d'y fonder exclusivement un Foyer National Juif.C'est donc bien le moins que la totalité des quelque 22% restants ne soient pas disputée à Israël.
La deuxième est que l'opposition arabe locale à la création et à l'existence d'un Etat juif a été pratiquement constamment marquée du sceau de l'antisémitisme le plus sauvage, notamment à travers la personne et l'action du Grand Mufti de Jérusalem 'Hadj Amin El-'Husseini qui a imprimé au mouvements et groupes arabes un caractère nazi qui ne s'est véritablement jamais démenti.
La troisième est que les groupes arabo-palestiniens n'ont cessé - tous, y compris le Fatah' , l'OLP etc. - de poser des revendications dont la satisfaction équivaudrait à une sorte de hara-kiri de la part d'Israël. aucun Etat juif ne peut, par exemple, accepter l'idée de couper en deux sa capitale et d'abandonner aux Arabes la souveraineté de lieux qui sont, pour les Juifs, le coeur même de leur être spirituel et historique. De même est-il inenvisageable d'admettre le " retour " ( sic ) en Israël de millions de descendants des Arabes qui l'ont quitté en 1948-49.

"eux (noirs et arabes qui nous agresse sans arrêt et ont la haine du juif dans le sang) ont toutes les qualités à t'entendre et les juifs tous les défauts quand ils se défendent"

Je n'ai jamais dit ça, vous inventez.

"quand les palestiniens veulent rayer Israël de la carte et imposer l'islamisme de force et n'hésiteront pas à utiliser l'arme nucléaire à ces fins là quand ils l'auront (mahmoud abbas)
c'est çà l'antisionisme des palos
là tu ne t'insurges pas ? "

Bien sûr que je trouve cela scandaleux et même plus !

"mais par contre tu stigmatise Israël"

Dans quel commentaire l'ai-je fait ?

"tu trouve rien d'intolérable à leur discours de haine"

Oui c'est intolérable.

"tu trouves seulement çà bête et méchant.çà ne t'inspire pas une horreur"

Oui cela m'inspire de l'horreur.