Diplomatie : Israël & le Moyen-Orient

Un jour, un curé et un rabbin discutaient de leurs perspectives de carrière respectives.
Est-ce vrai, Mr le curé, lorsque vous êtes ordonné prêtre, on vous indique vos possibilités de vous élever dans tous les degrés de votre église ? demande le rabbin
- Mais oui, Mr le rabbin. Ainsi moi-même qui vous parle, si je suis bien vu de ma hiérarchie et bien apprécié de mes paroissiens, je peux devenir abbé.
- Abbé ! s’exclama le rabbin ce grand personnage qui est au bourg, mais c’est extraordinaire ! Nous n’avons rien de tel nous comme rabbins. Rabbin nous sommes rabbin nous restons.
- Et après, se rengorgea le curé en se voyant envier, nous pouvons devenir évêque.
-Evêque ! Ce haut dignitaire qui est au chef lieu, quelle chance vous avez et après ? demanda le rabbin comme un enfant impatient.
- Après dit le curé, nous pouvons devenir archevêque.
- Comme celui qui est à Paris ? s’exclama le rabbin quelle chance ! quelle chance ! répétat-il Et il y a encore des degrés supérieurs ?
- Mais oui ! répondit le curé, nous pouvons être choisi comme cardinal à Rome.
- Vraiment extraordinaire dit le rabbin époustouflé et au dessus ?
- Et bien au-dessus, c’est le pape, notre Saint-Père qui dirige tous les chrétiens du monde.
- Et au dessus redemanda le rabbin emporté par ce tourbillon hiérarchique ?
- Ah non répondit le curé, il n’y a rien de plus haut placé au dessus du Pape, si ce n’est Dieu lui-même.

Il y eut un silence. Puis le rabbin reprit timidement : je crois que chez nous les juifs, il y a quelqu’un qui a eu la place.

Il y eut un silence. Puis le rabbin reprit timidement : je crois que chez nous les juifs, il y a quelqu’un qui a eu la place.
Envoyé par Michel - le Jeudi 04 Décembre 2008 à 00:53

merci michel de me faire demarrer la journee en riant !

Jocelyne c´est pour ca que j´ai rapporter ce lien en rapport avec gaza zarma crise sans precedent alors qu´au maroc (le sujet voir le titre), c´est une population qui n´existe meme pas, et ca vient faire la morale sur la misere.
Envoyé par Elie - le Mercredi 03 Décembre 2008 à 10:23

non elie, ces derniers temps j'ai l'impression que tu ne me comprends plus du tout. as-tu lu l'article en dessous de la video que tu as affichee ? comment se fait-il qu'il y ait un "bureau de poste" et qu'il n'y ait pas " de bureau d'etat civil ". tu as vu un bureau de poste qui peut se passer d'electricite ?

tout comme aza, comment se fait-il qu'il y ait un aza super-moderne " high society " l'ELITE KoA ! avec hotels et piscines alors que les medias montrent toujours le aza, opprime par les israeliens et manquant d'eau ? tu me suis ? non ? pas encore ?

comme par exemple ce c/c, Terrorisme israélien : destruction de l’Université de Gaza

pourquoi la photo est-elle prise la nuit ? pour signifier la "destruction de cette universite " ? dans le noir, avoue qu'il est vraiment difficile d'y voir une "universite".

c'est du pareil au meme avec la video que tu as affichee. bon, j'ai peut-etre un peu plus l'habitude que toi quant aux manipulations "mediatiques".

et tu perdras ton salut par ignorance.
Nous devons prier, intercéder pour tous les hommes.Envoyé par Danielle - le Mercredi 03 Décembre 2008 à 10:08

eh, danielle-marie-magdelena...... les femmes en principe eloignent les rivales de leur bonhomme, par contre toi tu pars en croisade pour lui en apporter, serais-tu devenue... ? bon serieusement danielle regarde ou peut mener ton aveuglement :

Évolution de l'attitude de Luther envers les Juifs [modifier]
L'attitude de Luther envers les Juifs a varié durant sa vie. Dans la première période de sa vie, jusqu'à environ 1536, il exprime de l'intérêt pour leur situation et est enthousiaste à la perspective de les convertir au christianisme. Ultérieurement, il les dénonce et recommande de sévères persécutions et même leur mort[14].

Michael Berenbaum écrit que la confiance de Luther en la Bible comme seule source d'autorité chrétienne, alimente sa furie contre les Juifs en raison de leur rejet du Christ comme Messie.[15] Pour Luther, le salut dépend de la croyance en Jésus comme fils de Dieu, une croyance que les adhérents au judaïsme ne partagent pas. Au début de sa vie, Luther soutient que les Juifs ont été empêchés de se convertir au christianisme par la proclamation de ce qu'il pense être un évangile impur des chrétiens, et il pense qu'ils répondront favorablement au message évangélique si celui-ci leur est présenté correctement. Il exprime son intérêt pour les pauvres conditions dans lesquelles ils sont forcés de vivre, et insiste que quiconque conteste que Jésus soit né Juif commet une hérésie.[15]

Le premier commentaire connu de Luther sur les Juifs se trouve dans une lettre adressée au révérend Spalatin en 1514:

« La conversion des Juifs sera l'œuvre de Dieu seul, travaillant de l'intérieur, et non le travail de l'homme travaillant, ou plutôt jouant de l'extérieur. Si ces offenses étaient supprimées, le pire s'en suivrait. Car ils sont voués par le courroux de Dieu à la réprobation, qu'ils pourraient devenir incorrigibles, car comme dit l'Ecclésiaste, quiconque est incorrigible est rendu pire plutôt que meilleur par une correction.[16] »

Graham Noble écrit que Luther désire sauver les Juifs, selon ses propres termes, et non les exterminer, mais sous son apparent caractère raisonnable à leur égard, il y a une "intolérance mordante" qui conduit à des "demandes toujours plus furieuses pour leur conversion à sa propre branche de la chrétienté" (Noble, 1-2). Quand il échoue à les convertir, il se tourne contre eux.[17]

En 1519, Luther récuse la doctrine Servitus Judaeorum ("Servitude des Juifs"), établie dans le Corpus Juris Civilis par Justinien Ier en 529. Il écrit: "Des théologiens absurdes défendent la haine des Juifs…Quel Juif pourrait consentir d'entrer dans nos rangs quand il voit la cruauté et l'hostilité que nous manifestons à leur égard et que dans notre comportement envers eux nous ressemblons moins à des chrétiens qu'à des bêtes.?" [18]

Dans son commentaire sur le Le Magnificat, Luther critique l'accent que le judaïsme met sur la Torah et les cinq premiers livres de l'Ancien Testament. Il déclare qu'ils "s'accrochent de toutes leurs forces à leur loi, et refusent de voir en elle la raison de leur état d'indigence et de damnation."[19] Cependant il conclut que la grâce de Dieu continuera pour les Juifs en tant que descendants d'Abraham pendant tout le temps, car ils peuvent toujours devenir chrétiens.[20] "Nous ne devons pas...traiter les Juifs aussi méchamment, car il y a de futurs chrétiens parmi eux." [21]

Dans son essai de 1523 Que Jésus Christ est né Juif, Luther condamne le traitement inhumain des Juifs et presse les Chrétiens de les traiter avec bienveillance. Le désir fervent de Luther est que les Juifs entendront l'évangile exprimé clairement et seront poussés à se convertir au christianisme. Ainsi il soutient:

« Si j'avais été un Juif, et avais vu de tels balourds et de tels crétins gouverner et professer la foi chrétienne, je serais plutôt devenu un cochon qu'un chrétien. Ils se sont conduits avec les Juifs comme s'ils étaient des chiens et non des êtres vivants; ils n'ont fait guère plus que de les bafouer et saisir leurs biens. Quand ils les baptisent, ils ne leur montrent rien de la doctrine et de la vie chrétiennes, mais ne les soumettent qu'à des papisteries et des moineries....Si les apôtres, qui aussi étaient juifs, s'étaient comportés avec nous, Gentils, comme nous Gentils nous nous comportons avec les Juifs, il n'y aurait eu aucun chrétien parmi les Gentils…Quand nous sommes enclins à nous vanter de notre situation de chrétiens, nous devons nous souvenir que nous ne sommes que des Gentils, alors que les Juifs sont de la lignée du Christ. Nous sommes des étrangers et de la famille par alliance; ils sont de la famille par le sang, des cousins et des frères de notre Seigneur. En conséquence, si on doit se vanter de la chair et du sang, les Juifs sont actuellement plus près du Christ que nous-mêmes…Si nous voulons réellement les aider, nous devons être guidés dans notre approche vers eux non par la loi papale, mais par la loi de l'amour chrétien. Nous devons les recevoir cordialement et leur permettre de commercer et de travailler avec nous, de façon qu'ils aient l'occasion et l'opportunité de s'associer à nous, d'apprendre notre enseignement chrétien et d'être témoins de notre vie chrétienne. Si certains d'entre eux se comportent de façon entêtée, où est le problème? Après tout, nous-mêmes, nous ne sommes pas tous de bons chrétiens.[22] »

suite a danielle ) et comment ca peut degenerer !

Quelques années plus tard, en 1528, Luther raconte une mésaventure concernant la diarrhée qu'il a eue en consommant des aliments cashers. Dans une lettre à Melancthon, Luther rapporte que la communauté juive a essayé de l'empoisonner. Luther explique aussi que les aliments cashers, qu'il pense être maléfiques pour la constitution des Gentils, sont mangés par les Juifs (qui certainement ne ressentent pas d'effets défavorables lors de leur consommation) comme une démonstration de leur supériorité sur les Gentils et comme moyens de se dissocier de la culture dominante germanique. Il recommande que les aliments cashers soient bannis des nations chrétiennes.

En août 1536, le prince électeur Jean Frédéric de Saxe et protecteur de Luther, publie un décret interdisant aux Juifs d'habiter, de faire du commerce ou de passer par ses États.

Un shtadlan (intercesseur auprès des autorités pour la communauté juive) alsacien, le rabbin Josel de Rosheim, demande au chancelier réformé de Strasbourg, Wolfgang Capito, d'entrer en contact avec Luther afin d'obtenir une audience auprès du prince, mais Luther refuse toute intercession.[23] En réponse à Josel, Luther mentionne ses tentatives infructueuses pour convertir les Juifs:"... J'aimerais bien faire de mon mieux pour votre peuple, mais je ne veux pas contribuer à votre obstination juive par mes bonnes actions. Vous devez trouver un autre intermédiaire pour mon bon seigneur" [24]Heiko Oberman note que cet événement est significatif dans l'attitude de Luther avec les Juifs: "Encore aujourd'hui, ce refus est souvent considéré comme le point de départ décisif du changement dans la position de Luther, de l'amitié à l'hostilité envers les Juifs."[25]

L'écrivain Paul Johnson remarque que "Luther n'était pas satisfait avec les injures verbales. Même avant qu'il n'écrive son pamphlet antisémite, il avait réussi à faire chasser les Juifs de Saxe en 1537, et dans les années 1540 de nombreuses villes allemandes; il avait aussi essayé, mais sans succès, de les faire expulser par l'électeur de Brandebourg en 1543."[26]


Des Juifs et leurs Mensonges [modifier]
Dans Des Juifs et leurs Mensonges, écrit en 1543 trois ans avant sa mort, Luther recommande que les Juifs soient privés d'argent, de droits civils, d'enseignement religieux et d'éducation, et qu'on les force à travailler la terre, ou bien qu'on les expulse d'Allemagne et éventuellement qu'on les tue.

« Je m'étais résolu à ne plus écrire sur les Juifs ni contre eux. Mais comme j'ai appris que ces gens misérables et maudits n'arrêtent pas de nous leurrer, nous les Chrétiens, j'ai publié ce petit livre, de façon que je puisse me trouver parmi ceux qui s'opposent à leurs activités empoisonnées et pour mettre les Chrétiens en garde contre eux."[27] »

Luther déclare dans ses remarques préliminaires, qu'il a écrit en réponse à un pamphlet, inconnu des historiens, écrit par un ou des Juifs non identifiés, que lui a fait parvenir le Comte Wolfgang Schlick de Falkenau:

« Cher monsieur et bon ami[28], j'ai reçu un traité dans lequel un Juif s'engage dans un dialogue avec un Chrétien. Il ose pervertir les passages des Écritures saintes que nous citons en témoignage de notre foi, concernant notre Seigneur Jésus Christ et sa mère Marie, et les interprêter de façon tout à fait différente. Avec ces arguments, il pense qu'il peut détruire la base de notre foi."[29] »

Il mentionne les Juifs comme "une portée de vipères et enfants du diable" (de Matthieu 12:34), "misérables, aveugles et stupides," "des imbéciles vraiment stupides", "des voleurs et des larrons", "des fripons paresseux", "des meurtriers permanents", et "de la vermine," et les apparente à de la "gangrène". Puis il continue en recommandant que les synagogues et les écoles juives soient brûlées, leurs maisons rasées, leurs écrits confisqués, leurs rabbins interdits d'exercer, leurs déplacements restreints, qu'ils aient l'interdiction de prêter de l'argent et qu'ils soient obligés de gagner leur vie en cultivant la terre. Luther conseille: "Si nous voulons laver nos mains du blasphème des Juifs et non participer à leurs affaires coupables, nous devons nous séparer d'eux. Ils doivent être expulsés de notre pays," et "nous devons les chasser comme des chiens enragés."

suite a danielle ) pour ensuite finir ainsi !

Et pour conclure, il note:

« Il n'y a pas d'autre explication pour ceci que celle de Moïse citée précédemment, à savoir, que Dieu a frappé les Juifs de 'folie, de cécité et de confusion d'esprit'. Aussi nous sommes même coupables si nous ne vengeons pas tout ce sang innocent de notre Seigneur et des Chrétiens qu'ils ont répandu pendant les trois cents ans après la destruction de Jérusalem, et le sang des enfants qu'ils ont répandu depuis lors (qui brille encore de leurs yeux et de leur peau). Nous sommes fautifs de ne pas les tuer. Au contraire, nous leur permettons de vivre librement dans notre milieu, en dépit de tous leurs meurtres, leurs imprécations, leurs blasphèmes, leurs mensonges et diffamations; nous protégeons et défendons leurs synagogues, leurs maisons, leurs vies et leurs biens. De cette façon, nous les rendons paresseux et tranquilles et nous les encourageons à nous plumer hardiment de notre argent et de nos biens, ainsi qu'à se moquer et à se railler de nous, avec comme but final de nous vaincre, de nous tuer pour un tel péché et de prendre tous nos biens (comme ils le prient et souhaitent tous les jours). Maintenant, dites-moi s'ils n'ont pas toutes les raisons d'être les ennemis de nous, les maudits Goyim, et de nous maudire et de faire tout leur possible pour obtenir notre ruine finale, complète et éternelle! "[30] »

Luther recommande un plan en huit points pour se débarrasser des Juifs, soit par leur conversion soit par leur expulsion.

"Tout d'abord, mettre le feu à leurs synagogues ou écoles et enterrer ou couvrir de saleté tout ce qui ne brûlera pas, de façon que personne ne puisse jamais revoir une de leurs pierres ou leur cendre…."
"En second, je conseille que leurs maisons soient rasées et détruites. ..."
"En trois, je conseille que tous leurs livres de prières et écrits talmudiques, qui servent à apprendre une telle idolâtrie, leurs mensonges, leurs malédictions et leurs blasphèmes, leur soient retirés…..."
"En quatre, je conseille que leurs rabbins aient l'interdiction d'enseigner sous peine de perdre la vie ..."
"En cinq, je conseille que les sauf-conduits sur les grands chemins soient abolis complètement pour les Juifs..."
"En six, je conseille que l'usure leur soit interdite, et que toutes les liquidités et trésors d'or et d'argent leur soient confisqués…de tel argent ne doit pas être utilisé…de la [manière] suivante… Si un Juif se convertit sincèrement, on doit lui remettre [une certaine somme]..."
"En sept, je recommande que l'on mette un fléau, une hache, une houe, une pelle, une quenouille ou un fuseau entre les mains des jeunes et forts Juifs ou Juives et qu'on les laisse gagner leur pain à la sueur de leur front. Car ce n'est pas juste qu'ils doivent nous laisser trimer à la sueur de nos faces, nous les damnés Goyim, tandis qu'eux, le peuple élu, passent leur temps à fainéanter devant leur poêle, faisant bombance et pétant, et en plus de tout cela, faisant des fanfaronnades blasphématoires de leur seigneurie contre les Chrétiens, à l'aide de notre sueur. Non, nous devons expulser ces fripons paresseux par le fond de leur pantalon."
"Si nous voulons laver nos mains du blasphème des Juifs et ne pas partager leur culpabilité, nous devons nous séparer d'eux. Ils doivent être conduits hors de notre pays" et "nous devons les conduire comme des chiens enragés".[31]
Argumentations et accusations de Luther: son premier argument est que toutes les races sont égales, donc les Juifs ne doivent pas se vanter de leur lignée. [32]

suite a danielle ) fais bien attention a tes frequentations danielle, car apparemment tu n'as rien a envier aux islamistes. tu commences pianissimo pour finir crescendo avec une coreligionnaire.... le hamas se bat contre le fatah et TOI ?

Argumentations et accusations de Luther: son premier argument est que toutes les races sont égales, donc les Juifs ne doivent pas se vanter de leur lignée. [32]

"Il n'y a aucune différence en ce qui concerne la naissance ou la chair ou le sang, comme la raison nous le dit. En conséquence "ni les Juifs ni les Gentils ne doivent se vanter" devant Dieu de leur naissance physique…car tous ensembles, nous partageons une naissance, une chair et un sang, provenant des tous premiers et très saints ancêtres. Nul ne peut reprocher à l'autre quelque singularité sans s'impliquer lui-même à la même occasion." (148).
Dans Des Juifs et leurs Mensonges, Luther écrit un certain nombre d'accusations contre les Juifs:

"En premier lieu, ils diffament notre Seigneur Jésus Christ, le nommant sorcier et outil du diable.[33] Ils le font, car ils ne peuvent nier ses miracles. Ainsi, ils imitent leurs aïeux qui disaient 'Il chasse les démons par Belzébuth, le prince des démons'. [Luke 11:15]."[34]

Après Des Juifs et leurs Mensonges [modifier]

Vom Schem HamphorasPlusieurs mois après la publication de Des Juifs et leurs Mensonges, Luther écrit Vom Schem Hamphoras und das Geschlecht Christi (Du nom de Hamphoras et de la lignée du Christ), dans lequel il assimile les Juifs avec le Diable :

« Ici à Wittenburg, dans notre église paroissiale, il y a une truie sculptée dans la pierre, sous laquelle sont étendus des jeunes cochons et des Juifs qui sont en train de téter, et derrière la truie se tient un rabbin qui soulève la patte droite de la truie, se dresse derrière la truie , se penche et regarde avec grand effort le Talmud sous la truie, comme s'il voulait lire et voir quelque chose de très difficile et d'exceptionnel ; il n'y a aucun doute, ils ont reçu leur Chem Hamphoras de cet endroit »

« Quand Judas s'est pendu et que ses intestins ont jailli et, comme cela se produit dans de telles circonstances, que sa vessie aussi éclata, les Juifs étaient prêts à recueillir l'eau et les autres choses précieuses, et puis ils s'en sont gavé et en ont bu avidement entre eux, et ils étaient alors dotés d'une telle finesse de vue qu'ils ont pu percevoir des commentaires dans les Saintes Écritures que ni Matthieu ni Isaïe eux-mêmes …n'auraient été capables de détecter, ou peut-être regardaient-ils dans le cul de leur Dieu “Shed,” et ont trouvé ces choses écrites dans ce trou fumant »

»Le Diable s'est calmé et a de nouveau rempli sa panse; ceci est une véritable bénédiction pour les Juifs et ceux qui désirent être Juifs, à embrasser, à s'engraisser, à déglutir et à adorer ; et puis le Diable à son tour dévore et boit gouluement ce que ces bons élèves dégorgent et éjectent par le haut et par le bas. »

« Le diable avec son groin angélique, dévore ce qui est secrété des ouvertures orales et anales des Juifs ; ceci est en effet son plat favori, dont il se gave comme une truie derrière la haie[35]. »

oui jocelyne il peut y avoir une poste sans electricité et pas de bureau d´etat civil, mes prarents naissant chacun dans un bled de tunisie n´avait pas d´etat civil jusqu´au mariage, ce qui n´empechait pas de recevoir du courrier, il faut croire que dans certains bled du maroc ca n´a pas evolué depuis.

Pour ce qui est de la manipulation mediatique c´est un autre sujet, qui est reconnue.