Diplomatie : Israël & le Moyen-Orient

à Ryad (suite)
vraiment votre méconnaissance de l'histoire me laisse pantois
comment pouvez-vous dire que Israel n'a jamais voulu d'un état palestinien ???
qui a refusé la partition de la palestine mandataire en deux états conformément à la résolution 181 de l'ONU
QUI ???
Israel ou les Arabes ???
QUI s'est annexé la Cisjordanie en décembre 1948 ?
Israel ou les Arabes ?
QUI s'est annexé la bande de Gaza, la même année en faisant vivre les palestiniens dans des conditions immondes ???
Israel ou les Arabes ?
répondez d'abord à ces questions ensuite vous pourrez parler
chalom

à Jacqueline
mais bien évidemment, que le peuple palestinien a été inventé !
par QUI
par Nasser en 1964... Il lui fallait après les échecs de la RAU, de ses réformes agraires, etc... redorer son leadership du panarabisme, alors pour cela il a créé la Cause Palestinienne et son vecteur l'OLP
jusqu'en 1964 aucun pays arabes ne voulaient entendre parler de palestiniens, pour eux cela sentait le secessionisme.... La Syrie, la Jordanie, l'Egypte, lorgnaient comme des vautours l'ex territoire de la Palestine mandataire pour le depecer...
D'ailleurs si vous lisez la première mouture de la Charte de l'OLP, on se garde bien de parler d'état palestinien... pas fou le Nasser.
Pire sous le mandat brittanique si un arabe se disait "palestinien" il était accusé d'être un collabo...
et pour finir avec humour (bien juif) les seuls à se proclamer à l'époque "palestiniens" étaient les JUIFS
Si en 1948 nous avions décidé d'opter pour le nom de Palestine au lieu d'Israel nous aurions quoi comme genre de guerre ???
une guerre palestino-palestinienne
mieux vaut en rire que d'en pleurer
restons d'un optimisme tragique
Chalom

Bonsoir Bernard,
votre analyse sur les origines de la palestine est fort interessante, je dirais même magistrale (sincèrement).
Mais je crains que ce genre d'argument ne tient plus la route face à la réalité du moment ! Et la réalité c'est qu'il y a maintenant un peuple juif et un peuple palestinien. Nier la réalité par l'histoire, ça donne du baume au coeur mais ça ne résoud pas le problème ! Si on prend ce genre d'argument pour nier l'existance de l'autre (de la réalité en fait), nous pouvons nier alors l'existance des afrikaners en Afrique du sud, celle des américains, des australiens etc....Car pourquoi s'arreter à 800, 1000 ou 3000 ans lorsqu'on sait que l'Histoire ne repose que sur des écrits et que l'Homme a existé bien avant l'écriture.
D'un autre coté, je partage entièrement votre analyse sur le monde musulman dans votre commentaire du 19.05.2009 à 07h55.
Quand à notre ami Ryad, je ne vois rien de choquant ni de méchant dans tout ce qu'il a dit.
Salutations !

à Mustapha)
voyons mon petit exposé historique se voulait humoristique....
il est évident que par delà les nominations il y la réalité
et que de fait même si le mot de palestiniens peut faire sourire
il demeure qu'l existe des hommes et femmes
qui sont sacrifiés sur l'autel du panarabisme puis maintenant du panislamisme
chalom

à Mustapha (suite)
je sais bien que Ryad n'est pas méchant... mais vous venez d'arriver, nous le pratiquons depuis un moment
et il est énervant
il se conduit comme un sale môme
toujours à répéter la même chose et surtout ne jamais répondre aux questions aux faits
c'est pénible à la fin...
qu'il arrête de vouloir se persuader
et cela ira mieux...
chalom

Quel régal que l'échange de Bernard avec Mustapha !
L'invention du peuple palestinien (qui aujourd'hui est une réalité, j'en conviens) a été l'oeuvre de Nasser avec l'aide du KGB de l'Union Soviétique.
Une appréciation particulière pour Bernard qui, non seulement possède une solide culture historique mais aussi un sens de l'humain qui l'honore. Encore merci Bern

A Bernard.

pourquoi c'est à moi de répondre aux questions...ils ont refusés en 48 et vous savez que si vous étiez à leur place vous auriez fait la même chose,e je vais vous poser une question si demain il y a une résolution qui dit il faut partager El Qods (Jérusalem) Est votre capital, Ouest la leur, l'accepteriez vous?...Pourquoi vous voulez que c'est toujours eu qui accepte alors que vous vous n'étiez même pas capable de faire le retrait de Gaza en négociant et vous l'avez fait unilatéralement qui est un mon avis un acte bien significatif de l'état d'esprit de vis politiques. Pourquoi votre premier ministre n'ose même pas prononcer le mot d'état pour ce qui est des palestiniens...je ne parle même pas de négociations, je parle juste de le dire clairement, c'est aussi la faute des arabes s'ils ne peut même pas le prononcer?.

Effectivement je suis loin d'être méchant et vous aussi et je le crois mais ce que je sais aussi c'est que je ne suis pas arrogant et l'histoire dont vous me parliez et vous croyez que je ne la connais pas, je la connais parfaitement mais moi je vous parle du présent, et le présent montre que vous ne voulez pas faire la paix car quand vous avez un premier ministre qui ne peut même pas prononcer " un état palestinien" comment voulez vous la paix dans la région?

Bonne nuit Mr Bernard.
Ryad d'Alger.
ze10ry@yahoo.fr

..ALORS D'OU VIENNENT -ILS CES ENVAHISSEURS , CES BARBARES -TUEURS , QUI NOUS POURRISSENT

LA VIE ???NE POURRAIT-ON PAS LES RAMENER D'OU ILS VIENNENT ?

à Ryad
donnez moi une seule raison valable qui puisse justifier le refus arabe de la résolution 181 de l'ONU !
de plus bibi ne se prononce pas contre un état palestinien, il dit simplement que c'est trop tôt
et qu'auparavant il faut lui donner les moyens de pouvoir être viable (ce qui est loin d'être le cas)
et pour cela il développe les aides au dévelopement économique : renseignez vous sur les divers programmes du Mashav
chalom

de plus il faut rappeler ce que souligne Gérad Elie : les "palestiniens" sont une mosaique d'ethnies très diverses : arabes, turcs, circaucasiens, lybiens, égyptiens, syriens, etc... et dont la moitié sont venus s'installer à partir des années 1920 pour travailler comme journaliers auprès des fermes sionistes
faites du bien à un vilain et il vous fait dans la main
chalom