Diplomatie : Israël & le Moyen-Orient

Bonjour Judith,
Je ne pense pas du tout qu'on puisse vous reprocher d'être influençable ou versatile.
Bien au contraire, vous faites preuve d'une grande intelligence et tenant compte des conseils de D'ganya pour réfléchir et voir ce qu'il y a de mieux dans l'intêret de Guilad;
Bonne journée

Claude,
Parfois on a du mal a savoir ce qui nous pousse à agir.
Car il ne suffit pas d’avoir l’impression d’agir pour le mieux … mais aussi de savoir se poser la question.. Du mieux oui mais pour qui ?
Et donc être capable de faire machine arrière si besoin est parce que on a comprit que c’était le mieux pour nous (pour tes tas de raison : marre de l’immobilisme, une peine infinie pour les parents qui sont dans le doute depuis plus de 1000 jours, peur pour Guilad : son état . .s’il est ou s’il n’est plus…)
Et faire le point entre ce qu’apporterait en positif cette action sans faire l’économie de réfléchir aux impacts négatifs...
C’est ce qu’a fait Judith …
Claude être influençable c’est donné raison au dernier qui parle.. être humble sans jamais perdre de vue le but ultime qui est : aider Guilad en l’occurrence c’est être capable de lire tous les avis..et de se laisser aller aux questionnements si les intervenants soulèvent un point qu’on ressent comme pertinent ….
C’est pile de la générosité … être capable de dire … je n’avais pas pensé a ceci ou cela … mais grâce a vos interventions j’arrête :
C’est se privé.. mais c’est être avant tout en plein dans la démarche d’interaction a l’autre ..
J’aide gratuitement c’est renoncé parfois …. Car en tenant compte de l’autre des fois on se rend compte que c’est nous que nous allions aidé.. Le profit d’une telle action pour Guilad ….
Bref.. nous nous serions senti plus actif..Mais uniquement dans l’idée que nous avons d’être actif.
Merci Judith

De Hicham Bougrine sur facebook

Vous connaissez tous le premier Rashi; à savoir le tout premier commentaire que fait Rashi
sur le livre de la Genèse. On pourrait s'attendre à ce que Rashi nous livre les secrets de la création
du monde liés à Berechith - improprement traduit par "Au commencement". Au lieu de cela il se livre
à une analyse géopolitique, qui par définition, est biblique.

Que nous dit-il ? "Si les peuples du monde (lire l'ONU, qui est la plus large compilation d'Etats répertoriés)
venaient à dire à Israël (ce qu'ils ne se privent pas de faire, tous les lundi et vendredi): Vous êtes des voleurs
( normal pour un juif, et à fortiori pour un Israélien), c'est par la violence (disproportionnée, comme de bien
entendu, comme on l'entend sans arrêt dans les médias) que vous avez conquis les terres des sept nations
(dans ce cas il s'agit des nations cananéennes et/ou palestiniennes), on leur répondrait: toute la toute la terre
appartient à Hachém, c'est lui qui l'a crée et il l'a donnée à qui bon lui semble. Par sa volonté il le leur a donné,
et par sa volonté il leur a reprise, pour nous la donner". Fermer le ban et les guillemets.

J'ai toujours été épaté par le choix délibéré de Rashi de commencer son commentaire sur la Torah par ce type
de considération, comme si la clé de la création du monde était de savoir à qui appartenait la terre d'Israël ?
Je ne prétends pas que ce soit un sujet mineur face aux autres problèmes qui agitent ...

les hommes depuis toujours,
mais quand même. Rashi aurait pu se contenter de dire : "la terre appartient à Dieu, Il en dispose à sa guise", point !
Pourquoi encore parler de la question juive, du droit du peuple juif à sa terre, du droit d'usufruit - donc, par
définition éphémère – des palestino/cananéens à cette terre et du choix final de Dieu de l'attribuer à Israël;
le monde a quand même été créé pour d'autres raisons, non ?

Eh bien il semble que Rashi ne le pense pas. Pour lui le monde a été créé pour bien expliquer à l'ONU qu'ils arrêtent
de nous chercher des poux dans la tête et qu'il y a un temps pour tout: un temps pour les sept nations cananéennes
d'occuper la terre d'Israël, ce qu'ils ne se sont pas privés de le faire depuis la nuit des temps, avec le bonheur que
l'on sait, et un temps pour Israël de revenir chez lui. Comme si le destin du monde ou le but de la création, ne
pouvait s'accomplir que le jour où la terre d'Israël changera de propriétaire. Ce n'est pas moi qui le dit, ni les
dirigeants de l'Etat hébreu, mais Rashi qui a vécu neuf cent ans avant la proclamation d'indépendance de l'Etat hébreu.

Pourquoi Rashi le pense t-il ? La réponse est que je n'en sais rien. On pourrait bien sûr avancer des hypothèses selon
lesquelles la GUEOULA, la Délivrance finale, ou "la lutte finale", comme disent les Marxistes, ne pourra avoir lieu que
lorsque les juifs seront à nouveau installés sur leur terre. Certains courants, y compris dans ...

...
le judaïsme, le pensent ainsi.
Moi je ne demande pas mieux que d'y croire, mais en définitive ce à quoi je crois, sans doute aucun, c'est à la grandeur
de Rashi et à son esprit prophétique. Pour ce qui me concerne, Rashi c'est Torah Misinaï. Ce qu'il écrit a autant de valeur
que la Torah que nous avons reçue. Donc s'il a rédigé son premier commentaire sur le livre de la Genèse, comme il l'a fait,
c'est qu'il a eu raison et que sa vision est juste. Ce n'est pas ce que nous vivons aujourd'hui, qui lui donnerait tort:
Israël usurpateur, israël voleur, Israël qui use de la violence disproportionnée, les peuples du monde hostiles,
l'ONU qui nous vomit....


Donc en fait, Rashi nous donne une magistrale leçon de géopolitique, nous conforte dans notre bon droit d'être là où
nous sommes et, nous interdit de faire de concessions territoriales. Pour deux raisons: la plus évidente est que nous ne
pouvons pas céder quelque chose qui ne nous appartient pas, or la terre appartient à Hachém. La seconde raison est que
les cananéo-palestiniens ont déjà disposé de cette terre; chacun son tour !
http://www.geopolitiquebiblique.com/article-27457319.html

Judith cherche toujours ce qui, au-delà de nos échanges verbaux et pour leur donner un prolongement pratique, pourrait être FAIT ( rappelons-nous, il y a quelques semaines, la lettre à Sarkozy ). Je ne vois pas que qui que ce soit puisse le lui reprocher. Judith n'agit pas non plus pour conforter son petit ego : si quelqu'un ( ici, Elie, Jocelyne D'Ganya et d'autres ) lui donne des arguments qui vont à l'encontre de ce qu'elle avait projeté, et si ces arguments lui apparaissent valables, elle en tient compte et, au besoin, toute vanité personnelle mise de côté, elle renonce : il n'y a là nulle versatilité, mais, au contraire, comme le dit Do, un témoignage de sa grande intelligence et, dirai-je aussi, de son courage - car il en faut pour renoncer à un projet dans lequel, outre l'intelligence, on a mis tout son coeur. Alors, oui, comme le dit Sylviane : merci, Judith.

Sur le fond, je crois qu'il y a autant d'arguments pour ce projet qu'il y a d'arguments contre : l'indifférence révoltante des opinions publiques, qui s'étaient pourtant mobilisées pour Ingrid Betancourt ; la façon dont ceux-là mêmes qui interviennent pour Guilad le font comme avec des pincettes ; la pensée du calvaire que subit ce pauvre jeune homme et du supplice moral qu'endurent ses parents ; d'un autre côté, l'idée ( défendue en Israël même, y compris par de nombreux rabbanim ) que vouloir à tout prix la libération.de Guilad ne peut qu'encourager la pratique des prises d'otages ... Les deu

(suite)Les deux postulations sont antinomiques et inconciliables. Je me rends bien compte, en écrivant tout cela, que c'est facile d'écrire - tout cela, et son contraire, le c... sur son fauteuil ...

Edmond
Les monthy Pithon ont commis en leur temps un film fort bien réalisé sur les polémiques entre Juif le titre en était "la vie de Bryan " je vous invite tous à le regarder une scène ou des Juifs discuttent à l'infini des actions à commettre.
Judith dde que l'on cesse l'action intelligente qu'elle à initiée pour notre frère martyr Guillat Chalit. Comme bon soldat je m'exécute mais néanmoins je reste persuadé qu'il faut entreprendre une action de manière à demander cette libération ultra nécessaire selon les canons de l'honneur. Suivant l'adage que celui qui ne demande rien n'aura rien. Je reste déterminé dans la mesure de mon emploi du temps à entreprendre une action significative telle que judith nous l'à proposé avec beaucoup d'intelligence. J'attends pour ce faire que l'on m'en donne l'ordre.
N'abandonnons pas ce juste combat il en vat de la vie de l'un de nos enfants.

Il faut savoir que les hebreux etaient sous domination cananeenne:

Les textes égyptiens les désignent souvent comme pillards des villes cananéennes. De nombreux épisodes politiques et militaires de cette période sont consignés dans les Lettres d'Amarna [13] , [4] . Ces nombreuses lettres décrivent les relations diplomatiques et militaires de l’Egypte avec ses voisins. Parmi les 350 retrouvées, six ont été envoyées par le roi de Jérusalem, Abdi-Heba (en), un roi dont le nom provient de Hebat, un dieu hourrite. Il plaide auprès du pharaon pour obtenir de l'aide militaire contre ses adversaires. Il se présente comme le seul en qui l’Égypte puisse vraiment avoir confiance, mais en vain, l'Égypte ne paraît pas favorable à la montée en puissance de Jérusalem et aide ses adversaires. La garnison égyptienne de Jérusalem est transférée à Gaza [14] . Avec ses moyens de défense affaiblis et sous l'attaque constante des Apirou et de ses rivaux en Canaan, le roi de Jérusalem se plaint dans sa dernière lettre que tout est perdu. Nous ne savons pas ce qu'il est advenu de lui et de sa ville mais il s’ensuit une phase de déclin très marqué, comme dans toute la région, en raison de l’invasion des peuples de la mer.

Hazaël, roi de Damas, a fait graver en Araméen [37] :

« J'ai tué [Jo]ram fils d'[Achab] roi d'Israël, et [j'ai] tué [Ahas]yahu fils de [Joram] roi de la maison de David. Et j'ai réduit [leur ville en ruine et changé] leur terre en [désolation]. »

source: wapedia

Je vois que tout le monde est d'accord, c'est bien!!! il faut vous dire que cette action, si il faut vous le rappeler, Judith ne la pas faite toute seule!!!!je crois y avoir pas mal participé, y compris pour le texte!!!! de plus je ne vois pas du tout en quoi cela peut gêner quique ce soit!!! que demandions nous exactement," que soient respectées les lois humanitaires internationales "!!!!! bon sang!!! faut il en avoir honte en France???? je rêve, cela est valable pour Guilad, mais demain, cela servira à d'autres, encore et encore, croyez vous qu'il sera le dernier à être pris par les salauds!!! croyez vous que voyant à qui ils ont à faire, ils vont baissé les bras comme cela!!!! je m'aperçois de plus en plus, que l'on leur laisse le champ libre!! c'est vrai que lorsque l'on se considère déjà vaincu avant de commencer, il n'y a plus grand chose à faire! C'est vrai, pourquoi se fatiguer, laissons faire, même l'ONU ne fait pas respecter les lois, alors!!!! tout de même lorsque je lis le commentaire de Judith, 'il y a seulement quelques heures, elle disait tout le contraire de ce qu'elle dit maintenant, mais bien sûr, 2 personnes sont passées par là et tout est remis en question. et tant pis pour les abrutis qui ont commencé à battre la campagne avec leur paquet de tracts sous le bras, et qui en ont déjà distribué!!!! y compris dans un quartier comme le mien!!!! Alors à présent, à la poubelle les tracts qui restent, puisque vous semblez trouver cela normal dans l'ensemble!!!