Diplomatie : Israël & le Moyen-Orient

Bonsoir Roland,
je ne vous prends absolument pas pour un naif, au contraire!
Je vais essayer de developper un peu la pensée de mon 1° post (difficile en 1500mots!):
D'abord, si aujourd'hui, on s'attaque à Israël de toute part, si les USA marquent une rupture dans leurs relations avec votre pays (et ce n'est pas le fait d'Obama tout seul), si les europeens agissent mollement face à la montée de l'antisionisme prelude à l'antijudaisme c'est qu'il faut se poser des questions quant à l'origine de cette situation. Non?
On peut developper par la suite. Mais une première raison qui me vient à l'esprit, c'est que les politiques israëliens n'ont pas tenu compte de l'évolution des medias (?) qui ont eu à couvrir les deux dernières guerres (Liban et Gaza) ou vos ennemis (comme tout musulman qui se respecte ) ont étalé des images sanguinolantes et en couleurs qui on fait le tour du monde (Al jazirae, AlManar...sans parler des telephones portables : Utube, Daily Motion...). L'impact est forcement different des images en noir et blanc de la guerre des 6 jours.
Une deuxième raison et que lorsqu'un conflit dure trop longtemps (60ans) ça rend les gens indifferents à la soufrance des uns et des autres. Pire, les gens loin du conflit, viennent même à en oublier les causes légitimes des israëliens! C'est triste mais c'est dans la nature humaine.
Shalom

yacine: Mustapha n'a pas besoin de vous comme porte-parole.. Et il ne doit pas avoir le crâne bourré par le même genre d'imam que vous semblez révérer (échevelés, hystériques, hurlant "à la mort" à tout vent).

Mes posts ne reflètent que la stricte vérité que vous avez du mal à "avaler", parce que "il n'y a que la vérité qui blesse". Et si ça vous dérange, c'est le même prix. Et pourquoi continuer à "grenouiller" ici???

Nos posts, Qsur un site juif ils sont du "lait et du miel" en comparaison des "vertes et des pas mûres" qu'on lit chez vos potes les barbares, style m'bala m'bala et ses con-frères.

HAM ISRAEL HAYE (sans modération devant les fanatiques barbaresques, pour les calmer, si c'est possible)

bonsoir mustapha
j apprecie la temperance de vos propos et comme vous l avez ecrit vous ouvrez le dialogue;tous d abord sur la question palestinienne ; un anglais est en angleterre un francais en france etc...et pourquoi un juif ne serait il pas en israel chez lui?legitimement quont ils fait pendant 60 ans les palestiniens ? a par de tueries sauvage !qua fait arafat pour son peuple ? dans tous le maghreb la presence juive a ete erradique? alors quils vivaient en harmonies !alors pourquoi ces meme pays sont ils si sensibles a la cause palestinienne?la vrai probabilite est certainement bien plus (manipulation par les gouvernants de masses )subtil ; n est ce pas une frustration collective voir une jalousie maladive qui poussent ces peuples a hair israel?doit on attendre de voir un reportage pour etre sensibilise sur le sort d un peuple alors que proche de nous un combat au quotidien contre l antisemitisme peine a emerger! crime d ilan ; synaguogue souille humiliation a qui porte une kippa ; sequestration du soldat israelien par le hamas helas il ne s appelle pas bettencourt!!!; voila d un cote un peuple qui attache un amour visceral a la vie a ca foi a ca tradition et ne nous la fait partager a qui veut bien si interresser il nous fait decouvrir une autre forme d humanite mais lui seul peut s approcher directement; nous nous avons un voile qui nous empechent de voir clairement alors ayons un peu de modesties et acceptons que leurs souffrances dans le passe soit a notre

suite
charge ;et que le poids des mensonges et des ignominies de nos gouvernants ne reposeront pas sur nos generations

Bonsoir Jean Luc,
rien dans votre post ne vient à contrarier ma façon de voir ce problème. L'histoire contemporaine m'interesse beaucoup bien que je sois d'esprit scientifique. J'ai justement un desir de comprendre pourquoi le peuple juif fait l'objet de tant de jalousie et d'admiration, de tant de de haine et d'amour! Mais il n'y a que des juifs, du moins les plus objectifs d'entre eux, qui puissent répondre à ces questions en tenant compte de l'influence que moi, en tant qu'arabe j'ai subi tout au long de ma vie à travers les discours nationalistes arabes. Je ne sais pas si vous serez d'accord avec moi, mais je crois que les juifs qui sont aptes à répondre à ces questions doivent d'abord (comme je le fais) prendre du recul par rapport à leurs conditions, au conflit du proche-orient, à la religion....
Autrement, il serait impossible de comprendre leurs arguments encore moins d'y adhérer.

MUSTAPHA QUE PENSE TU D ARAFAT QUI détournait les dollars versés par le parlement européen ____SON EPOUSE VIT EN EUROPE AVEC LES 28 MILLIARD hérités de son mari NE CROIT TU PAS QUE CET ARGENT AURAIT ETE MIEUX EMPLOYE POUR LA POPULATION PALESTINIENE ? ????????? C EST FACILE DE METTRE TOUT SUR LE DOS DES ISRAELIENS ARAFAT PRÖNAIT LA PAIX D UN CÖTE ET DE L AUTRE IL ORGANISAIT LES ATTENTATS ET VERSAIT DES PRIMES AUX FAMILLES DES KAMIKAZES ALORS ????????

Mustapha je vais tenter une réponse. Je crois qu'il faut revenir aux origines quand Abraham a renversé les idoles de son père .
Le monothéisme était créé..dans une époque où les hommes adoraient plusieurs dieux
On a commencé à se démarquer à partir de là
Ayant une "longueur d'avance " les Juifs se sont consacrés à l'étude donc les Juifs étudiant, ont développé leur intelligence et les Juifs n'ont jamais cessé d'étudier et la gymnastique intellectuelle du Talmud qui fait se poser toutes les situations envisageables à partir d'un mot, d'une phrase, ont dû développer cet art de la réthorique, dont les Juifs sont si friands. Ne dit-on pas qu'il suffit qu'il y ait deux Juifs pour qu'il y ait trois opinions. Moi j'ajoute qu'un Juif seul peut se faire les demandes et les réponses
Par ailleurs en exil, pour survivre, les Juifs ont dû s'adapter à de nombreuses situations. Si bien...que l'on retombe toujours sur nos pieds. Les vicissitudes subies au cours des millénaires ont forgé chez nous une faculté de lutte contre l'adversité et du courage à revendre.
Je pense que c'est un mélange de tout ceci qui fait que pour le monde, nous sommes "des animaux de foire" parce que l'on ne comprend pas qu'un si petit peuple, en butte à tant de massacres ait non seulement réussit à survivre mais possède un nombre incalculables de savants, de prix nobel, d'artistes etc...et il y a aussi notre fidélité à la Thorah qui nous a soutenus durant toutes les épreuves
Yehudit

MUSTAPHA, si, les maghrebins,les pays arabes en general, les beurs de france, et d europe, pouvait s inquiter; des pays de leurs ancetres, tout ces pays sous regimes dictatoriales, ou le manque de liberte, et de democratie est flagrante, ou les salafistes en algerie commettent des attentats qutidiens, ou bouteflika s est auto proclame president a vie, la vie dans les pays arabos-musulman ou la repression est terrible, les peuples soumis a la loi de la charia, ben non aucune manif , leurs seuls soucis c est le probleme israelo- palestiniens, il ya de quoi faire dans les pays respectifs de vos parents, personne ne bouge, aucune revolte,ils occupes plutot les super marches, et boycotter les produits israeliens, la nationalite francaise, siffler l hymne nationale, ca ils preferent, regardons la progression de la nation israelienne, et celle des pays arabes, cela est siderant, mais non le probleme , des arabos- musulmans c est israel, comprenne qui voudra, nous peuple juif, notre probleme, c est israel, nous n avons ni le temps, ni l envie, de nous meller des problemes arabes, si les musulmans, chacun s occupper de son pays, alors on pourra parler de bribes de paix , c est toujours ca, amicalement ROLAND

Mustapha je voudrais complèter mon post. Tu dis que les politiques israéliens n'ont pas su mesurer l'impact des médias durant la guerre de gaza par exemple.
D'abord s'il est vrai que nous ne sommes pas les meilleurs du monde pour nous vendre, je crois qu'aussi nous n'aimons pas exhiber nos morts et nos souffrances. Question de décence et de fierté et de respect pour ceux qui souffrent. Nous ne nous voyons pas faire de gros plans sur les victimes d'attentats suicides par exemple
Par ailleurs il faudrait que les médias ne fassent pas du deux poids deux mesures continuellement lors des infos. Alors qu'ils s'étalent sur la misère palestinienne combien de reportage avons nous eu sur les enfants traumatisés, blessés, estropiés à vie par exemple, de Sdérot et des environs? Presque pas et cela prenait deux minutes. Qui a expliqué que cela faisait des années qu'Israël recevait des roquettes sans broncher ou presque? Presque passé inaperçu.
On revient toujours au même point: les Juifs qui se défendent n'intéressent personne. le monde préfère les victimes et pour eux ce sont les palestiniens qui le sont devenus. Et sans doute aussi pour se débarasser de la mauvaise conscience de la Shoah il était plus facile de transformer les victimes d'hier en bourreaux. Donc on préfère faire croire que les israéliens gardent enfermés les palestiniens dans gaza oubliant qu'il y a une frontière avec l'Egypte. Personne ne se demande pourquoi leur focalisation sur Jérusalem etc...
Yehudit
Yehudit

mon cher Roland ,VOUS AVEZ PARFAITEMENT RAISON , mais pour cela il faut avoir des gens censé et responsable pour pouvoir sortir de cette catastrophe , l'opium de ces pays c'est les palestiniens , comme ça les dirigeant arabe tire les ficelle et s'enrichit sur le dot du peuple et eux comme des abrutis crache leurs frustations et leurs misère sur l'autre