Diplomatie : Israël & le Moyen-Orient

Mustapha,
C'est toujours un plaisir de vous lire, vous êtes interessant, vous parraissez sincère,juste, ouvert et objectif, la réalité sur certains comportements et actes musulmans vous ne la niez pas et c'est super. Vous nous reconnaissez le droit de nous défendre et d'exister, vous reconnaissez également nos qualités et nos défauts et nous pouvons donc dialoguer avec une personne tel que vous, en effet beaucoup d'autres (pour ne pas citer de noms) nous accusent sans cesse de "tous" mais ne remettent jamais en cause l'origine du conflit et le comportement désastreux du hamas et du fatah pour le peuple palestinien.
Avez vous une idée de solution pour le problème Israëlo-palestinien ? afin que tout le monde y trouve son compte et puisse continuer à vivre en paix.
Pensez vous que la vraie place des palestiniens est en Jordanie, et qu'il serait normal qu'ils revendiquent leur part à la Jordanie et non pas à Israël ?
Pouvez vous répondre au post de Roland(je ne sais pas lequel des deux), au post du Mardi 9 juin à 22h12.
Merci et bonne après midi.
Une pensée pour Maurice et Jean.

elle a bon dos l independance, 132, ans en algerie,la france a tout construit, tout gerer, mais des anes tu ne peux en faire des cheveaux, l afrique, haiti, le vietnam, le maghreb, et combien de pays ont reclamer leur independance, pour faire quoi, ??? diriger un pays, n est pas facile, et comme c est drole la majorite de ces pays sont gouvernes par des arabos-musulmans, des bourricots je te dit

Bonjour Martine_B, merci de votre confiance. Je vais répondre brièvement à vos questions : Le refus des arabes de la région d'acceuillir les paléstiniens ne date pas d'aujourd'hui c'est même l'une des causes de la longévité de ce conflit. Alors comment faire? Faire déplacer ces populations par la force? et pour les installer où? Tous les pays du monde ont accedé à l'independance et aucun ne voudrait ceder un bout de son territoir pour installer les palestiniens. C'est pour ça que je ne vois pas d'autre solution que celle d'un état à coté d'Israël. C'est pour vous un blasphème et je vous comprends mais c'est le prix à payer pour qu'Israël puisse vivre en paix et s'occuper de ses citoyens. Avantage : toute attaque de la part des palestiniens ne serait plus traitée comme un conflit interne (c'est le cas actuellement) mais comme une agression d'un état sur un autre (Israël). C'est très important pour l'opinion mondiale. Problème de sécurité ?: Israël a toujours survécu entouré de pays hostiles bien plus imposants que cet "état palestinien"!
Quant aux questions de Roland (Je crois qu'il y a 2 Roland!) : j'approuve entierement les propos du post en question et j'ajoute que les dirigeants du Hamas sont des salopards finis. Je n'oublie pas qu'ils n'ont jamais voulu construire des abris anti-bombes pour leur enfants pendant la guerre de Gaza et ils étaient bien planqués, eux, dans leurs propres abris! C'est criminel. Je mettrais le Hezbollah aussi dans le même sac. Shalom

Mustapha, bonne pioche: c'est le refus des autres états arabes d'accueillir ceux qui se font appeler palestiniens, qui est l'origine du conflit, et qui en a constitué sa longévité. Il n'y a rien d'autre à ajouter, vous avez vu juste.

Maintenant, pour aller au bout de votre démarche, lorsque vous nous expliquez ceci sur un site juif, vous "prêchez des convaincus".

Mais allez donc porter cette "bonne parole" aux sourds et malentendants arabo/muzz qui continuent à avoir des oeillères et à accuser Israêl d'être l'unique responsable de tous les conflits.

Constituez une association, écrivez aux responsables iraniens, syriens, etc.., et dites-leur ce que vous pensez de la situation qu'ils ont largement contribuée à aggraver. Et vous verrez les résultats, vous aurez une fatwa sur le dos et vous et les vôtres ne seront plus en sécurité nulle part. Vous comprenez donc bien que la solution n'est pas chez nous, mais chez les vôtres.

HAM ISRAEL HAYE (devant les ânes bâtés, ils se reconnaîtront)

LA DIFFERENCE ENTRE LES SEFARADES ET LES ASHKENAZES

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LA DIFFERENCE ENTRE LES SEFARADES ET LES ASHKENAZES.

L’auteur de « réveillez-vous séfarade » a complètement raison.

Oui cette personne a raison car nos parents et ancêtres séfarades ne faisaient pas de la religion un commerce.

Nos rabbins connus et moins connus, travaillaient pour la plupart d’entre eux, bénévolement, ils avaient un commerce ou un autre métier pour gagner leur vie.

Les Mohalims, (circonciseurs) les Haverims, (travail mortuaire), les Cohanims, (rachats des premiers nés) ; eux aussi pour la plupart d’entre eux travaillaient bénévolement. C’était un travail LECHEM CHAMAIM ( pour la bonne action) .

Malheureusement les séfarades en quittant leurs pays natals, et en fréquentant les ashkénazes, ont appris leurs mauvaises manières.

Chez les ashkénazes toutes les mitsvoth cites plus haut sont payantes.

Les mitsvoths que les ashkénazes accomplissent se font en majorité sous forme d’études, en plus ils se font payer pour étudier dans les yeshivots.

Nos parents disaient que le monde tenait sur trois piliers : 1/ THORA 2/ AVODA 3/ GUEMILOUT HASSADIM.,(1/l’etude de la Thora 2/ le travail 3/ l’entraide mutuelle.

Mais les ashkénazes grands fondateurs des yeshivots ont presque abolis les deux autres piliers de nos ancêtres, ils ont remplis les yeshivots d’etudiants de treize a soixante dix sept ans, qui étudient quelques heures par jour moyennant un salaire mensuel honorable.

Ainsi les ashkénazes on créer un système a fabriquer des « Travailleurs de la Thora » ainsi les deux premiers piliers sont devenus un.

Ce système a ainsi créer des fainéants qui travaillent a étudier et qui vivent en assistanat permanent sur le dos de la société, des communautés, des dons et du gouvernement israélien sur qui elles fonts pression avec un marchandage ignoble lors d’élections. ( pour les coalitions)

Les ashkénazes interprètent a leurs manière le deuxième pilier cité plus haut, le mot AVODA devient avodat-Hachem (travail de Dieu), alors que nos parents parlaient de travail quotidien pour gagner son pain.

Les ashkénazes contrairement a nos coutumes ont créer la concurrence dans la religion, ils se sont fait sectaires, Les loubavitchs, les satmers, les nitoures-carta etc. etc…

Bien entendu ils font du prosélytisme vis a vis de nos séfarades qui les suivent aveuglement, ceux qui les suivent ont peut être des complexes d’infériorités vis a vis de leurs « sefaradisme », ce qui serait un comble, car les valeurs de nos parents sont plus pures et plus justes que celles des ashkénazes. ( je parle sur le plan sacerdotal et clérical)

Les séfarades ne font pas de prosélytisme contrairement aux ashkénazes, et c’est pour cette raison que les ashkénazes ne nous suivent pas.

Quand je vois des séfarades avec des longs mentaux hassidique, des SHTAIMELS (chapeaux a revers de fourrures) ou des chapeaux en feutre a grand revers a la manière de l’Europe de l’Est du 18eme siècle je me demande si des ashkénazes auraient adoptes les djellabas de nos rabbins, si nos rabbins actuels les portaient encore.

Victor Cohen.

Les Juifs ashkénazes développèrent des centres d'études religieuses en Pologne, Russie et Lituanie pendant des générations. Des mouvements comme le hassidisme, la Haskala et même le sionisme naquirent également en Europe de l'Est. La Haskala en Allemagne, avec Moïse Mendelssohn - [2]

Les traditions des Ashkénazes sont également différentes de celles des autres ethnies juives, séfarades et mizrahi. Toutes ces coutumes sont mentionnées dans le Choulhan Aroukh de Moses Isserles.

Les XIe et XIIe siècles virent l’éclosion d’une vie intellectuelle très riche ; c’est à cette époque que vécurent le

Rabbin Gershom de Mayence (Magenza), dit MEOR HA GOLA, « la Lumière de l’Exil » ; parmi ses grandes décisions, on trouve l’abolition du lévirat et de la polygamie.
Également,

Salomon Ben Isaac de Troyes, dit RACHI.(1040/1105) « Éminent commentateur juif de la Bible et du Talmud, Rabbi Shlomo Itshaki (Rabbi Salomon fils d’Isaac) dit Rachi est né à Troyes, en Champagne, région dans laquelle, durant la majeure partie de sa vie, les Juifs bénéficiaient de bonnes conditions de vie »
Le moine franciscain Nicolas de Lyre lisait Rachi dans le texte original, et reconnaissait la dette intellectuelle qu’il avait envers lui ; Martin Luther également lui emprunta beaucoup, et par conséquent, les érudits de la Réforme. [3]

Les Ashkénazes [1] présentent un QI verbal moyen estimé entre 112 et 115, soit presque un écart-type (SD) au dessus de celui des Européens (98) et presque 1,5 SD au dessus de la moyenne de la population mondiale (90). Un tel écart est énorme : il signifie par exemple que 2% des Ashkénazes présentent un QI de 145 ou plus, alors qu'il n'y a qu'un Terrien sur 10 000 à ce niveau [2]. Bien sûr, un tel écart se retrouve directement de nos jours dans la très forte représentation Ashkénaze dans le monde intellectuel.

A ce niveau d'écart, aucune explication environnementale, non biologique, n'est possible, aussi trois types d'hypothèses ont été avancées :


#1: L'ascendance : les Ashkénazes seraient les descendants d'une population ayant elle-même un très haut QI.

Cette hypothèse était celle de H.G. Wells en 1922, qui dans son chapitre XXIII [3] propose que les Ashkénazes proviennent partiellement des Carthaginois vaincus (146 BC, 3ème guerre punique) par les Romains. Les Carthaginois étaient des Phéniciens (qu'on appellerait maintenant des Libanais), population qui a en effet toujours montré un très fort niveau intellectuel [4]. Il faut cependant noter qu'après leur victoire, les Romains ont reconstruit Carthage, qui ne sera définitivement rayée de la carte qu'en 698 AD par la colonisation arabe.

#2: La sélection par le groupe : c'est la culture et la solidarité interne qui expliqueraient cet écart.

Cette hypothèse est celle défendue par Kevin MacDonald, et je l'ai très partiellement décrite à "Allégorie eugénique" en décembre dernier. L'idée fondamentale est que les règles de vie judaïques, strictement suivies, auraient favorisé la sélection par l'intelligence.
Cette hypothèse n'explique cependant pas pourquoi le QI des Sépharades [1] n'est plus au dessus de celui des autres populations sémites, et elle souffre surtout de la faiblesse fondamentale des théories de sélection par le groupe, à savoir le risque de trahison interne.

#3: La sélection individuelle : des conditions particulières environnementales au cours de l'histoire auraient entraîné une sélection par le QI.

Gregory Cochran, Jason Hardy et Henry Harpending, viennent d'apporter des éléments en faveur de cette troisième approche :

Viviane bonsoir,
je n'essaie de convaincre personne, je donne mon avis en repondant à la question que Martine_B m'a posée. Ceci dit, vous me demandez d'aller porter cette bonne parole aux arabo/muzz qui portent des oeuillères! Mais, que demandent ces derniers depuis quelques temps? Un état paléstinien ! Sachant pertinemment qu'Israël opposera un refus et ils continueront à dire : " Ah! mais vous voyez, c'est Israël qui ne veut pas la paix!". Vous dites aussi que la solution se trouve chez les arabes et pas chez vous! Que demandez-vous aux arabes?
Renoncer au terrorisme et reconnaitre l'état d'Israël ? Les arabes répondent :" D'accord mais pas avant la création d'un état palestinien! ". Vous voyez bien que la solution, comme dans tout conflit, se trouve des deux côtés. Et même si vous restez imperméable à ces arguments en pensant que ce n'est pas le cas du conflit en question, ne pensez vous pas qu'il faut en finir avec cette situation afin que vos enfants et ceux qui les suivront vivent en paix réelle et en securité permanente? Rien que pour cette raison vous devez penser, de votre coté, à une solution puisque Israël detient la puissance, l'intelligence, la democratie et le goût de la vie tranquille.
Bonne soirée.