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Politique IsraëlIsraël: le poids politique exorbitant des religieuxTsipi Livni, arrivée en tête des élections avec son parti Kadima, n'a pas été désignée pour constituer un gouvernement parce qu'elle refusait l'alliance avec les orthodoxes du Shass qui se sont alors tournés vers Benjamin Netanyahou. Tout paraissait alors facile mais c'était sans compter sur la versatilité des partis religieux et sur leur capacité de marchandage. Les intenses négociations, qui avaient contraint Netanyahou à réclamer au président de l'Etat un délai supplémentaire pour constituer son gouvernement, auguraient des difficultés futures à diriger ses troupes. Les religieux viennent d'infliger au vice-président américain Joe Biden un camouflet historique. Le ministre israélien de l'Intérieur, Elie Yishaï, du parti religieux Shass, a profité de sa présence pour annoncer la construction de 1.600 nouveaux logements à Ramat Shlomo, un quartier habité par des juifs ultra-orthodoxes dans un secteur en majorité arabe de Jérusalem. Cette annonce en plein gel de la construction, évidemment préméditée, ne pouvait s'interpréter comme une maladresse involontaire mais plutôt comme une provocation visant à mettre le gouvernement en difficulté face aux diktats d'un des membres de la coalition. En décidant de torpiller ouvertement cette visite, le Shass voulait faire comprendre aux politiques que rien ne se ferait avec lui et encore moins sans lui. Le ministre israélien de l'Aide sociale, Isaac Herzog, a été mandaté par le gouvernement pour adresser des excuses officielles au vice-président américain Joe Biden, après cette annonce intempestive. Capacité de nuisance Les religieux, en minorité dans le pays, ont une influence très importante car ils peuplent en majorité les implantations et ils peuvent y susciter des troubles qui se propageraient à l'intérieur du pays. La capacité de nuisance des religieux est due à la proportionnelle intégrale en Israël qui parsème les voix entre plus de trente listes et rend le pays ingouvernable et instable. Les partis religieux, forts de leur statut de partis charnières, usent de surenchère sans se soucier de l'intérêt général du pays. Ils ont refusé de soutenir Tsipi Livni qui représentait pour eux le diable en jupons et qui avait refusé leurs exigences surestimées ne cadrant pas avec leur poids politique réel. Seize députés, à peine, dictent leur loi avec des revendications qui, souvent, n'ont rien de politiques mais uniquement sectorielles pour ne pas dire religieuses. Leur culture politique s'arrête à l'octroi de fonds qui leur permettent de faire vivre leurs écoles talmudiques fréquentées par des élèves totalement pris en charge. Ils favorisent ainsi l'émergence de jeunes oisifs étudiant les textes sacrés à longueur de journée, loin de la réalité du pays, loin du modernisme et dans un anachronisme inquiétant. Nombreux sont ceux qui se fondent sur l'alibi de ces études dans les colonies pour échapper au service militaire national. Netanyahou doit sauvegarder sa coalition hétéroclite et se trouve ainsi pieds et poings liés avec des religieux dont la culture politique s'arrête à l'entrée des synagogues et dont les thèses extrémistes sont dévoyées au nom de la loi religieuse. Alors que le pays est en majorité laïc, ses citoyens subissent la chape imposée par les rabbins. Le dernier exemple vient de l'interdiction faite aux chanteuses de se produire face à un public masculin.
Orthodoxes antisionistes
Tsipi Livni avait déjà compris cette dialectique puisqu'elle avait préféré renoncer au poste de chef du gouvernement pour ne pas vendre son âme. Elle avait surtout compris, en tant qu'héritière d'une famille profondément sioniste, qu'elle ne pouvait accepter la déviation antisioniste de certains orthodoxes qui estiment que «lorsque l'Etat d'Israël reviendra à la Torah, nous célèbrerons le Jour de l'Indépendance». Ces nouveaux adeptes des livres sacrés semblent vouloir renier l'histoire moderne d'Israël et soustraire à leurs fidèles le symbole même de l'Etat. Ainsi la bénédiction traditionnelle faite par les juifs, dans tous les pays du monde, pour bénir l'Etat dans lequel ils vivent a été purement et simplement supprimée de certaines liturgies en Israël. Netanyahou ne s'encombre pas des mêmes réserves que Livni et, pour gouverner, il était prêt à s'allier au diable et à accepter toutes les concessions. Il constate aujourd'hui le danger d'alliés instables capables de mettre en danger l'amitié solide avec les Etats-Unis. Ils monnayent leur participation au prix fort sachant qu'ils pourraient quitter au pied levé la coalition si leurs exigences n'étaient pas respectées. Ils bloquent tout processus de paix car ils s'appuient sur des arguments bibliques et non politiques pour justifier le Grand Israël et s'opposent à toute rétrocession d'une quelconque parcelle de la Cisjordanie aux arabes. Ils sont confortés dans leur position par le lobby juif religieux américain, très puissant aux Etats-Unis, pourvoyeur d'aide financière à l'Etat d'Israël. Le rêve de l'israélien moyen est que les partis extrêmes, la droite nationaliste et les religieux, soient éliminés de la gouvernance et que le premier ministre ne s'appuie que sur le Likoud, le parti travailliste et les centristes de Kadima. Cette majorité de 68 députés est suffisante pour conférer au gouvernement une stabilité qui lui permettra enfin d'aborder les problèmes sérieux du pays. Elle lui permettra surtout de définir précisément un programme consensuel pour résoudre le conflit israélo-palestinien qui s'enlise car, en décidant de ne pas décider, il gouverne à coups de faits accomplis. Tandis que le monde attend des israéliens des initiatives politiques, le poids des religieux mine la situation en Israël au moment où le conflit avec l'Iran entre dans sa phase décisive. Les pessimistes comptent, pour débloquer la situation, uniquement sur des évènements semblables à ceux de 1967 lorsque l'union nationale a été réalisée parce que le pays entrait en guerre. Jacques Benillouche LIRE EGALEMENT: Israël: face à Netanyahou, le vide, Netanyahou et les colons, la guerre est déclarée et Avigdor Lieberman est un homme dangereux. Image de une: Reuters, Gil Cohen Magen; Colon juif priant en Cisjordanie, Juillet 2009 Articles connexes
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ELIE : Bonjour Jocelyne,
Non je ne me contredis pas du tout, je vais te prouver que toi et le rav Chaya vous vous contredisez rien qu'en reprenant vos propos.
Quand tu dis:
"si tu analyses bien le sujet, pourquoi israel si tu ne reconnais pas l'existence de D' ? et si tu ne reconnais pas l'existence de D' tu ne peux dire que c'est LUI qui nous a fait conquerir cette terre guides par yehoshua ben noun"
Je reponds en deux temps (croyant ou non croyant).
D'abord coté non pratiquant,
dans la video il n'est pas question de "croire en Dieu" mais de "pratiquer la Torah" pour avoir droit à la terre d'israel et donc, c'est faux, Dieu a promis aux hebreux la terre d'Israel,
ELIE : Dieu a promis aux hebreux la terre d'Israel, le judaisme est venu bien aprés, donc déja la, ces hebreux et leurs descendances, pratiquants ou pas, ont droit à cette terre.
= tu rigoles je pense, tu sais de quoi tu parles en parlant des "hebreux" ? je vais afficher tout le chapitre dans un post seul ! mais voici un verset :
ELIE : Ensuite coté non croyant,
oui ou non les hebreux sont nos ancetres?
oui ou non les hebreux ont-ils mérités cette terre en combattant?
= excuse-moi elie mais ce que tu ecris est insense, je te presente ENCORE mes excuses mais ce que tu ecris est tout simplement aberrant. tu ecris:" cote non croyant oui ou non les hebreux sont nos ancetres? oui ou non les hebreux ont-ils mérités cette terre en combattant?"
alors, cote non-croyants, si tu leur dis ca, ils vont se rire de toi comme c'est pas possible ! pour eux, C'EST ERZL LE D' D'ISRAEL ! et les fusils !!! tu n'entends pas comment ils parlent de la TORAH ! je ne parle meme pas de ce que representent les religieux pour EUX nous sommes des DEMEURES ! mais que tu saches elie, il y a plus de 'hilonim qui font teshuvah que de religieux qui font shehelah. lol
tu dis respecter les religieux et ca, j'en suis CERTAINE, je me trompe peut-etre mais, jusqu'a present, rien ne me permet d'affirmer le contraire. tu t'interesses a la Torah, mais, tu ne l'as pas encore rencontree.
ce qui fait que tu as beaucoup de questions. ce que je viens d'ecrire aussi, n'a aucun sens alors je vais essayer de faire court :
" nous ne recevons pas cette terre par heritage elie et si nous voulons la conserver, il serait bien que nous commencions a LA MERITER !
vous en etes, pour une grande majorite d'entre vous, a attacher tellement d'importance a l'etre humain a ce qui est CONCRET que vous refusez de voir SA FAIBLESSE ! la terre d'israel s'acquiert par LE MERITE ! elle a ete desertee par nous depuis 2000 ans, il ne restait qu'une toute petite poignee de yehudim sur le sol d'ISRAEL ! mais, eux qui vivaient SEULS sur cette terre entoures d'ennemis, ca ne les a pas empeche de S'ACCROCHER AU KOTEL SANS JAMAIS DEVIER DE LEUR FOI ! EUX SONT LES DESCENDANTS DIRECTS DE CEUX QUI VIVAIENT 2000 ANS AUPARAVANT EN ISRAEL ! CEUX-LA J'AURAIS AIME LES RENCONTRER ! M'INSPIRER ET RESPIRER CES TSADDIKIM ! CEUX SONT EUX LES VRAIS GARDIENS DE LA TERRE D'ISRAEL PENDANT 2000 ANS HACHEM PRIT GRAND SOIN DE LAISSER UNE DESCENDANCE SUR LE SOL D'ISRAEL CES SAGES DE YAVNEY SONT RESTES SUR CE SOL !!! MOI ? QUI SUIS-JE ? COMMENT PUIS ME RECONNAITRE LE DROIT DE RESTER EN ISRAEL SI JE NE SERS PAS HM ET N'APPLIQUE PAS SES COMMANDEMENTS ?
NE SERAIT-CE PAS UNE TRES GRANDE PRETENTION DE MA PART ?
JE REMERCIE HM DE M'AVOIR DONNER L'AUTORISATION DE VENIR VIVRE EN ISRAEL ! ce n'est pas par mon merite j'en suis bien consciente, que je suis venue, mais j'avais DEJA L'AMOUR DE CETTE TERRE DANS MES VEINES et ca m'a pris 13 ans avant que je puisse realiser mon reve ! et j'ai fait teshuvah, apres de mechantes baffes mais j'ai fait profil bas et compris ce qu'il m'etait demande de faire et a partir de la, toute ma route s'est applanie, O je ne suis pas riche, je compte mes fins de mois... mais ce que j'ai rencontre sur cette terre vaut toutes les richesses du monde ! ce que je vis journellement en m'efforcant a faire toutes les mitzvoth n'est pas tres facile, j'ai encore beaucoup d'efforts a faire mais, HAHIKAR HAKAVANAH ( c'est l'intention qui compte ) n'est-ce pas elie ?
91 A NOUVEAU !!! LES SKUDS IRAKIENS ? QUE POUVAIT FAIRE TSAHAL !!! ?????? AUJOURD'HUI L'IRAN !!! TU PEUX DES A PRESENT ME DIRE CE QUE POURRAIENT ETRE LES CONSEQUENCES ? MAIS, J'OUBLIAIS, IL Y A TSAHAL !!!
si tu etudies l'humain et le spirituel, y'a pas photo elie, tu es OBLIGE de te poser toutes les questions que tu te poses mais, si tu veux du concret, tu n'as AUCUNE EXPLICATION rationnelle ! lis le Tana'h du debut jusqu'a la fin elie, des que tu as un moment, lis seul, et reflechis, mets-toi dans toutes les situations que le peuple d'israel a vecues. alors, tu n'as pas fini de t'en poser encore plus des questions mais a la fin, tu finis par comprendre que tout ce que nous avons subit et subissons encore, c'est tout simplement de notre faute ! le rav chaya n'ecarte personne, ce serait contraire a la TORAH ! si le deuxieme beith hamikdach est tombe c'est a cause du sinat ha'him, ( la haine gratuite, la haine envers ses propres freres ) il ne fait qu'expliquer, peut-etre mal, mais pour ma part, je l'ai compris differemment de toi, ce qu'EST ISRAEL ! et ce que nous devons faire pour MERITER DE RESIDER SUR SON SOL !
ELIE : Depuis quand faut-il avoir les memes convictions religieuses que ses parents pour beneficier d'un patrimoine?
= tu parles des juifs qui vivent en galuth ou de ceux qui naissent en israel ? ron chaya te parle du retour sur la terre d'israel donc, de ceux qui vinrent de galuth ! en plus, SAIS-TU de quel patrimoine tu parles-la elie ? qu'est-ce qui a fait que tu te decides a venir en israel ?
tu essaies de decouvrir la VOLONTE DE HM ! qui peut LA connaitre ? LUI nous connait mais nous ? LE connaissons-nous ?
en plus, pour ma part je n'ai aucun patrimoine a leguer a mes enfants malheureusement ou heureusement mais, ces familles tres riches elie ? ces familles ou il y a un GROS PATRIMOINE a laisser en heritage, a qui LES PARENTS LE LEGUERONT-ILS ? EN FAVEUR DE QUI SERA LEUR TESTAMENT ? la desole elie, mauvais exemple.
ELIE : En conclusion, cette analyse du rav Chaya sur un sujet aussi essentiel que celui de la terre d'Israel, est archi fausse, n'a pas fait que de servir les antisemites, mais les religieux aussi qui prennent pour argent comptant tout ce que le rav déclare et le transmette à leur tour comme toi Jocelyne tu le fais ici.
Envoyé par Elie_010 - le Mercredi 17 Mars 2010 à 09:27
= non elie, je ne suis pas un mouton belant apres les rabanim... c'est a force de lire et relire en totalite le TANA'H que j'en tire ma propre interpretation et, curieusement, elle s'ajuste impec. avec ces rabanim. je n'y peux rien ! je mentirais en disant que ces rabanim ne m'apportent rien de nouveau, ils m'expliquent les signes, la guemetria, la valeur des lettres mais tout cela n'ajoute ni ne retire rien de ma propre analyse ! tu dis que D' fit sortir TOUS LES HEBREUX ? pas du tout, sont restes en egypte enormement de juifs qui ne voulurent point se joindre au voyage. elie tu ecris : " c'est faux, Dieu a promis aux hebreux la terre d'Israel, le judaisme est venu bien aprés, donc déja la, ces hebreux et leurs descendances, pratiquants ou pas, ont droit à cette terre. "
la tu as une autre vision de l'Histoire elie, ce sont les descendants des hebreux dans le desert qui rentrerent en israel et non pas leurs parents qui contestaient tout le temps les decisions de D'. ... les "explorateurs" ??? ce sont eux qui commirent la plus grande faute, le refus d'entrer en israel et leur medisance au sujet de la TERRE D'ISRAEL ! AUJOURD'HUI TU REVIS LA MEME CHOSE !!! elie, que fait la gauche ISRAELIENNE ? COMMENT PARLE-T-ELLE DES DIRIGEANTS D'ISRAEL qui refusent de brader le pays ? comment elle se couche depuis tant d'annees jusqu'a en devenir paillasson des arabes
tu en es encore a parler des antisemites ? comme si ils avaient besoin des videos de rav chaya pour nous insulter et nous hair ? la je t'avoue que je ne te suis pas du tout sur ce point-la, comme quoi " SHIVIM PANIM LATORAH " !!! c'est bougrement VRAI !
Isaïe, 48
1 Ecoutez ceci, maison de Jacob, vous qui vous réclamez du nom d'Israël, qui êtes issus de la source de Juda, qui jurez par le nom de l'Eternel et invoquez le Dieu d'Israël non toutefois avec sincérité et droiture! 2 Car ils se désignent d'après la Ville sainte et s'appuient sur le Dieu d'Israël, sur Celui qui s'appelle Eternel-Cebaot! 3 Les choses passées, je les ai annoncées longtemps d'avance. Une fois énoncées par ma bouche et prédites par moi, soudain je les ai réalisées et elles se sont accomplies, 4 parce que je savais que tu es opiniâtre, que ta nuque est une barre de fer et que ton front est d'airain. 5 D'avance donc je t'ai informé, instruit des événements non encore arrivés, pour que tu ne dises pas: "Mon idole les a accomplis, mes statues de pierre et de métal les ont ordonnés." 6 Tu l'as entendu vois tout cela de tes propres yeux; et à présent ne parlerez-vous donc pas? Désormais je te révélerai des faits nouveaux, des faits encore cachés que tu ne connais pas, 7 des faits qui se produisent maintenant, qui n'ont pas existé plus tôt; avant ce jour tu n'en as rien su, tu ne saurais dire: "Je les connaissais!" 8 Non, tu n'en as rien entendu, rien connu; jamais ton oreille n'en a été frappée, parce que je savais que grande est ta perfidie et que tu as reçu ce nom: Infidèle dès le berceau. 9 Pour l'honneur de mon nom je retiens longtemps ma colère, en faveur de ma gloire je la comprime, pour ne pas te perdre. 10 Certes, je t'ai éprouvée mais non comme on éprouve l'argent, je t'ai fait passer par le creuset du malheur. 11 C'est pour moi, pour moi que je le fais, car pourquoi mon honneur serait-il terni? Cet honneur, je ne le prête à nul autre! 12 Ecoute-moi, Jacob, et toi Israël, mon prédestiné! Je suis toujours le même, je suis le Premier comme je suis le Dernier. 13 C'est ma main qui a fondé la terre, ma droite qui a étendu les cieux. Je leur adresse mon appel: aussitôt ils se présentent. 14 Assemblez-vous tous et écoutez! Qui parmi eux a annoncé ces choses? Il est aimé du Seigneur, il accomplit sa volonté contre Babel et manifeste sa puissance contre la Chaldée. 15 Moi, moi j'ai prononcé, je l'ai appelé, je l'ai amené, et il réussira dans son entreprise. 16 Approchez de moi, écoutez ceci! Dès le début, je n'ai point parlé en secret; du jour où l'événement s'est réalisé, j'étais présent. Et maintenant, [dit le prophète], le Seigneur, l'Eternel m'envoie, et son inspiration est en moi. 17 Ainsi parle l'Eternel, ton libérateur, le Saint d'Israël: "Je suis l'Eternel, ton Dieu, qui t'instruis pour ton bien, qui te dirige dans la voie que tu dois suivre. 18 Ah! Si seulement tu obéissais à mes ordres, ta prospérité serait comme le fleuve, et ton bonheur comme les flots de la mer; 19 ta postérité serait nombreuse comme le sable, le fruit de tes entrailles comme les galets, et ton nom ne serait ni effacé ni aboli devant moi." 20 Sortez de Babel, échappez-vous de Chaldée! Avec des accents joyeux, annoncez, proclamez la nouvelle, propagez-la jusqu'aux extrémités de la terre! Dites: L'Eternel a délivré son serviteur Jacob! 21 Et ils n'ont pas souffert de la soif dans les lieux arides où il les a conduits; il a fait pour eux ruisseler l'eau du rocher, il a fendu le granit et les sources ont jailli!" 22 Point de paix, dit l'Eternel, pour les méchants!
excuse elie, le verset n'est pas passe auparavant alors le voici entre autre, je crois que je vais contacter men, si il peut se liberer un peu et qu'il vienne corriger toutes les melanges que j'ai pu faire tu es d'accord ? je crois que pour l'instant, lui seul peut decanter mes reponses et les rendre plus comprehensibles.
= tu rigoles je pense, tu sais de quoi tu parles en parlant des "hebreux" ? je vais afficher tout le chapitre dans un post seul ! mais voici un verset :
j'ecrie en francais moi ... et san s injurier qui que ce soit ...
le E est pres du S ..
Tu déformes trop comme par exemple " tu dis que D' fit sortir TOUS LES HEBREUX ?" je n'ai jamais dit "TOUS" et n'ai meme pas parler de la "SORTIE" d'egypte, idem pour les "FAUTES" des explorateurs, quel rapport?
Laissons tomber ton cas, le mien, les miracles, les "tu es incensé", tu es aberrant", etc..., le sujet c'est les juifs en general et leur droit ancestral.
Tu dis: " EUX SONT LES DESCENDANTS DIRECTS DE CEUX QUI VIVAIENT 2000 ANS AUPARAVANT EN ISRAEL"
Tu vas pas me faire le coup de Shlomo Sand : l'exil du peuple juif est un mythe?
Tu n'as pas répondu à mes questions, mais aux tiennes.
Dommage j'aurai aimé discuté sérieusement de ce sujet ici avec toi en autre.
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Elie,
je pensais que tu cherchais le lien, en effet l'article est tres interessant et essentiel pour rapporter la vérité.
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Marine,
si tu n'injures pas, tu tentes l'ironie et moi la moquerie, soit au moins bonne joueuse, mais bon passons.
les fautes d'ortho ca me dérange pas (au contraire