Politique Israël

Men

Ce n´est pas moi qui suis enrhumé, mais ton ordi qui à cause du son, ne peut pas émettre ce que dit le rav Dynovitz à ce sujet.

Et tu rates quelque chose.

Sonia:
"Pour ça il est vraiment a déplorer que un est responsable de ce que on fait maintenant , c’est a dire – de les avoir pris de son contexte et jette en pâture ! Pour ça il va un jour avoir a donner le compte"

Dyno n´est pas du genre à aller pecher ses infos sur guysen, il a précisé en clin d´oeil comme d´hab, que ca venait d´une radio juive, et qu´on vienne pas nous dire qu´on sait rien de ce qui se passe en israel, pour à chaque fois nous faire taire.

Men:
"A-t-il dit que les 44 étaient les non-pratiquants en question ou parlait-il des juifs non pratiquants en général?"

Il a dit que les non pratiquants sont responsables de l´incendie, qui lui est responsable de la mort des 42 et de la destruction d´une partie d´israel.

Si tel n´etait pas le message, qu´est ce qu´il importe aux non pratiquants de savoir que non observance du shabbat est egal à incendie, si ce n´est pas le resultat de l´incendie qui importe?

Maintenant si tu veux débattre débattre d´une maniere désiquilibrée, en me placant un "ne t’enfonce pas en salissant un Rav
Envoyé par Elie_010 - le Mardi 7 Décembre 2010 à 13:53

Elie,
Je ne veux que ton bien
Si tu savais comme c'est grave de critiquer un Rav!
(Je ne parle pas des Neturei Karta qui sont selon tous, à la limite de l'Avoda Zara)
On ne peut avoir en tête ne serait-ce que comparer un Rav à un gourou. C'est pourquoi je t'ai ramené Pirké Avote avec "la morsure du renard..." Va étudier les commentaires de cette Mishna.
Ce Rav ne fait certes pas l'unanimité dans ces décisions halakhiques mais Tous les Rabbanim cependant sont d'accord pour reconnaître son immense savoir en Torah et donc, son droit au Kavod HaRav.
Oserais-tu critiquer le ministre devant son Roi sans que Celui-ci te demande en retour si avant de le critiquer, tu as eu un comportement et un attachement à la Torah autant que lui en a eu?
Par ignorance, on pense parfois agir correctement or cependant, s'il y a bien une chose très grave, c'est de critiquer des Sages en Torah qui soient totalement Yré Shamaïm et qui corrigent leurs Midote.
Rav 'Ovadia est un de ceux-là! Il faut le savoir... Tout le reste n'est que Lachone Hara' émanant de gens de peu de mérites.

Elie , on peut tourner en rond sans jamais tomber d’accord a 100% . Je dirais même que ça nous ne laisse pas froid et tourne et tourne dans nos têtes est déjà pas mal . Faut surement écouter cet cours au moins 2-3 fois pour bien comprendre tout quer été dit .
Pour moi reste au moins une question que me tracasse depuis hier , le Rav dit que il ne répond a aucune question la déçus . Dommage une part , même que je comprends.
Mais une chose est sûr pour moi , c’est la occasion de réfléchir a soi même , a ses faits ou intentions . Et la on a plus des questions et doutes que la question si cet Rav a bien réagie ou pas .

Envoyé par Elie_010 - le Mardi 7 Décembre 2010 à 13:59

ELie ne le prend pas pour toi ça n'etait adressé à personne en particulier mais à nous tous en general qui avont trop vite le reflexe de critiquer, je ne te juge pas je ne me la permettrais pas comme beaucoup d'autres sur ce blog, sachant qui vous etes pour vous connaitre un peu au travers de vos ecrits.

Israel, Eden TRATNER

Elie ,

Dyno n´est pas du genre à aller pecher ses infos sur guysen, il a précisé en clin d´oeil comme d´hab, que ca venait d´une radio juive, et qu´on vienne pas nous dire qu´on sait rien de ce qui se passe en israel, pour à chaque fois nous faire taire.



La j’ai vraiment pas pensée au Rav Dynovisz , mais a la personne ou des personnes que ont mis en paturure les dits de Rav Ovadia que ne été pas dit en grand public quand même . Ni mot pour mot et les explications que il a peut-etre donnée .

Pourquoi alors ne pas tirer n´importe quelle autre conclusion que celle de devoir transgresser le shabbat dans certains cas?
Comme par exemple cette conclusion, les grands ravs n´ont pas été à la hauteur pour faire intervenir HM?

Cette fois ci ne me dit pas que je suis mal placé pour critiquer, ca ne vient pas de moi, mais d´un rav, ca va il peut lui?!
Envoyé par Elie_010 - le Mardi 7 Décembre 2010 à 14:07

Elie,
Rabbi 'Akiva se faisiat découper les chairs par les romains (il était très âgé) et ses élèves dont Rabbi Meir lui disait :"Maître, tu n'as qu'un mot à dire et on te délivre de ces mécréants". Assurément, ses illustres élèves avaient tous le pouvoir de faire des miracles pour sauver leur maître mais Rabbi 'Akiva leur a dit :"surtout pas! Je suis enfin en mesure de sanctifier la Nom en récitant de tout mon coeur et donc, dans la joie "Shéma Israel, tu aimeras ton Dieu de toutes tes forces, de tous tes moyens" ...Puis il mourut! C'était un 'Hassid gamour!
Ces 'Hassidim avaient le même niveau d'Amour pour HaShem! Tu ne peux pas comparer avec notre niveau à nous de nos jours! C'est ce que je m'evertue à te dire. Sans aller jusque là, on doit tendre vers ça, à notre petit niveau à nous or on en est bien loin!

De plus, je ne connais pas le contexte dans lequel tu ramènes ces propos d'un Rav donc, je ne sais pas s'il peut lui ou non!

Il a dit que les non pratiquants sont responsables de l´incendie, qui lui est responsable de la mort des 42 et de la destruction d´une partie d´israel.
Envoyé par Elie_010 - le Mardi 7 Décembre 2010 à 14:21

Donc pourquoi faire l'amalgame entre les 42 et l'incendie et sous-entendre que le Rav aurait dit qu'ils étaient responsables de leur propre mort et que du coup, c'est pour ça que tu critiques les propos du Rav dans le seul but d'adoucir les douleurs des familles des victimes?

Moi tout ce que je vois dans ses propos, c'est que les 42 sont bel et bien morts en Kidoush Hashem pour réparer la faute des non-pratiquants ! Ça, c'est plutôt du genre à réconforter les familles qu'à les enfoncer!

Un information que je trouve doit etre mise en parallele avec l'incendie de Har Hacarmel
Lisez et vous y trouverez un info plutot troublante.....

C'estait sur Juif.org de hiers

Un incendie de forêt menace une localité au nord de Beyrouth
5 Décembre 2010 - France24 - moyen-orientDigg It!Del.icio.us It!Add to Technorati!Scoope It!Fuzz It!Tape Moi!Les pompiers tentaient dimanche de venir à bout d'un incendie de forêt qui menaçait Fatri, une localité de 2.000 habitants à 45 km au nord de Beyrouth, où des évacuations étaient en cours, selon un responsable local.
Alors qu'Israël faisait face à l'incendie le plus meurtrier de son histoire, "42 feux "se sont déclarés dans différentes régions du Liban, dont quatre gros incendies, selon les services de la Défense civile.

Le temps ou on discute de ça , les autres nouvelles arrivent . et la plus grave !
L’Argentine a informée que le pays reconnut un “ Palestine libre et souverain “ dans les frontières de 1967 , et ça dans l’immédiat !
Uruguay a sauté déçus aussi . Apres l’Brésil aussi , c’est comme un signal que été donnée . On peut attendre que beaucoup des autres pays emboitent le pas .
Et voila encore un pas dans ce que la Torah dit – tous vont se ......

Le article en allemand :

Die argentinische Präsidentin Christina Kirchner teilte Palästinenserführer Abbas mit, dass Argentinien mit sofortiger Wirkung den „freien und unabhängigen Palästinenserstaat in den Grenzen von 1967“ anerkennt. Als nächster Staat, der den Palästinenserstaat anerkennen will, meldete sich gestern auch Uruguay. Damit wurde ein Domino-Effekt ausgelöst, denn es werden nun noch mehr Staaten – unabhängig vom Ausgang der israelisch-palästinensischen Verhandlungen – gegen Israels Willen den Palästinenserstaat anerkennen. Damit wird die Bereitschaft der Palästinenser, auch einen Beitrag für den Frieden zu leisten, torpediert, da sie nun auch ohne eigene Zugeständnisse die Unabhängigkeit bekommen können. Letzte Woche hatte auch Brasilien eine ähnliche Aussage gemacht, wofür es jedoch von der US-Regierung gerügt wurde. Diese Aussagen der südamerikanischen Staaten folgen dem Besuch des PA-Chefs Mahmud Abbas in der Region im vergangenen Monat. Israels Außenministerium ist über diese Welle der Unterstützung der Palästinenser besorgt und begann dagegen anzuarbeiten

Israel Heute