Politique Israël

mon cher Claude nous sommes tous gardiens de nos frères il est donc d'autant plus injustifiable de s'en prendre à Tsahal, nos frères attaqués par nos autres frères que je défendrai instinctivement toujours mais nous sommes entre nous n'est ce pas? Par ailleurs il ne s'agit pas d'insultes uniquement, un bras d'un de nos soldats a été cassé par les (je persiste et signe) illuminés des colonies, je vous le rappelle on sait jamais que vous ayiez manqué l'info. Quant au camp adverse il reste le camp adverse et je crois que si je dis que le camp adverse est traité avec moins de déférence que les colons vous savez également de quoi je parle. A moins que vous estimiez être au dessus de toute critique dites le immédiatement que je sache à qui j'ai affaire et que je stoppe net la discussion. Et cessez de dire que je vous fais honte parce que les gens comme vous sont loin d'avoir le monopole de l'identité. En conclusion ne confondez pas avec un sentiment pro palo le désir de garder un état juif avec des traditions juives et des juifs de tous horizons majoritaires sur leur sol durement acquis ... et j'ai toujours rien lu qui apporte une solution au problème démographique qu'on ne peut pas nier (20 % d'arabes qui nous font 10 enfants par famille et par femme...). Quant à notre sécurité je fais une entière confiance à notre armée.

Sur ce,

Tell Hai.

Oui Jean, c'est vrai, c'est bien ce qu'il faut faire, mais qui aura ce courage? Je ne comprend pas que l'on puisse traiter les habitants des implantations "d'illuminés", pourquoi, parce qu'ils ne veulent pas quitter leur terre, le fruit de leur labeur, je ne comprend pas que certaines personnes puissent être injustes à ce point, qu'elles se mettent simplement à leur place!!!! faut il toujours que les Juifs perdent tout?? qu'ils cèdent leur pace et tout le travail qu'ils ont accompli à des ennemis, en plus, qui ne sont même pas reconnaissants ; bon sang, regardons ce qui s'est passé à Gaza, c'était absolument déchirant, celui qui n'a pas eu la gorge serrée et les larmes aux yeux, alors celui là n'a pas de coeur et pas d'âme!!!!!!! Ce que je demande à cette Meriemn, c'est d'être au moins juste, et de voir un peu ce qui se passe à Naalin, de voir comment sont traités les soldats de Tsahal, comment l'on méprise la loi sur une zone militaire fermée!!!!!!! et cela, hélas, je ne l'ai pas entendu ni de la bouche de Barak, (qui a dit des choses horribles, je crois qu'il a parlé de "cancer"!!!!!! il me semble avoir déjà entendu ce mot dans une autre bouche à propos d'Israël!!!! suivez mon regard!!! et honte à Mr. Barak!!) ; ni de la bouche du Chef d'état major, qui a ma grande surprise, a aussi attaqué ces habitants des implantations ; je trouve cela d'une grande injustice ; et je conseille à cette Mériem de lire le livre de Richard Sitbon (dont j'ai déjà parlé) Un mur de certitude.

Beaucoup de personnes dans les territoires occupés pensent que la solution à deux États est irréalisable en raison des 480.000 colons israéliens. L'échec des négociations entre Palestiniens et Israéliens en vue de la création d'un Etat palestinien a incité certains Palestiniens et Israéliens à envisager de nouvelles stratégies pour défendre les droits des Palestiniens et parvenir à une coexistence pacifique.

Les villageois de Cisjordanie ont opté pour des stratégies à la Gandhi pour contrer la colonisation israélienne.

Le village de Bil'in, située dans les collines couvertes d’oliveraies à l'ouest de Ramallah, est le foyer d’un mouvement qui organise chaque semaine des manifestations contre le Mur, les checkpoints et les colonies d’Israël qui fragmentent la Cisjordanie.

Le chef du Comité populaire de Bil'in, Iyad Burnat, indique que les groupes populaires en Cisjordanie ont l’intention de s'unir dans le cadre d’une organisation-mère en vue de coordonner les activités sur le terrain et de "dire au monde ce qui se passe ici".

Suite à une réclamation déposée par le village de Bil'in, la Haute Cour israélienne a ordonné que le mur, qui vole au village 60% de ses terres, soit déplacé. Bien que l'armée n'ait pas tenu compte de la décision, Bil'in exhorte sa mise en œuvre.

Les agriculteurs de l’ensemble de la région, soutenus par des volontaires israéliens et étrangers, montrent également leur détermination à continuer à récolter leurs olives sur leurs terres. Toutefois, en ce faisant, ils risquent d'être attaqués par des colons et arrêtés par des soldats israéliens pour leur refus de demander une autorisation à l’armée d’occupation. "La Cisjordanie possède de nombreux Ghandis", a déclaré M. Burnat, lors de sa récente visite à Dublin et à Galway.

De nombreux Cisjordaniens déclarent que l'Autorité Palestinienne (AP), qui a été créée lors des Accords d'Oslo en 1993, devrait être dissoute et que l'occupation israélienne soit officiellement réinstallée. Il y a un mécontentement général en raison de la corruption et de l’ineptie de l’Autorité Palestinienne dirigée par le Fatah et une désillusion de ses négociations inutiles avec Israël.

"Si nous supprimons la feuille de vigne de l'Autorité Palestinienne, l'occupant israélien devra prendre la responsabilité de notre bien-être», affirme un homme d'affaires. "Nous pouvons exiger nos droits humains et civils. Nous ne pouvons pas être plus mal lotis que nous le sommes maintenant, confinés dans des enclaves non à l’abri des incursions israéliennes, sans démocratie ou de niveau de vie décent."

Toutefois, peu de Palestiniens pensent que le Fatah accepterait de renoncer à sa politique et aux postes administratifs.

Alors qu'Israël et la communauté internationale pensent que la solution à deux États, un État palestinien à côté d'Israël, est la voie à suivre, un nombre croissant de Palestiniens disent que les 480.000 colons Israéliens à Jérusalem-Est et en Cisjordanie rendent cela impossible.

Ils disent que les deux côtés devraient relancer l'idée d'un État démocratique où les deux nationalités ont des droits égaux. Cette proposition a été avancée dans les années 1920 par les intellectuels juifs, Martin Buber et Judah Magnes, et a été adoptée en 1969 par le Front Démocratique Marxiste et le Fatah.

Ghada Karmi, auteur et universitaire, dit qu’Israël, qui a déplacé 4,5 million de Palestiniens et mené des guerres contre ses voisins, ne sera jamais accepté dans la région.

Pour ce faire, l'occupation doit cesser et Israël devrait être remplacé par un Etat démocratique qui serait la "patrie de ses habitants actuels et anciens", y compris les réfugiés palestiniens de 1948.

Elle explique que cet objectif pourrait être atteint, si les gens "l'acceptent comme la seule voie à suivre... Il faudra beaucoup de temps, beaucoup de travail et de compréhension stratégique. Nous devons faire un modèle de ce que pourrait être le nouvel Etat, de ses mécanismes de protection et administratifs."

Karmi développe en disant que "l’idée de deux Etats pourrait être utilisée dans une fédération avec des frontières ouvertes" jusqu'à ce qu’un seul État unitaire soit établi.

Une dizaine de livres proposant un État démocratique ont été publiés, y compris le livre du Dr Karmi, « Marié à un autre homme ». Mais la plupart des Israéliens s’opposent à cette solution qui insistent sur le fait qu’Israël doit rester un Etat juif, et par les Palestiniens qui veulent une séparation

Merci pour votre soutien constant

Iyad Burnat- Chef du Comité Populaire de Bilin
Ched des Amis de la Liberté et de la Justice à Bilin

Nous perdons de vue que la majorité des arabes n'ont qu'un seul et unique but, c'est la disparition totale de l'état d'Israël. Tout ce qui peut se passer autour n'est qu'écran de fumée

Erev tov Meriem,

Sans vouloir vous heurter, je mettrai votre occultation du thème principal (l'impossible traversée de l'embarcation) de l'article d'Honig sur le compte de votre avidité à trouver des réponses inédites. En effet, il coulait presque de source que, développant sur 'l'absurdité du pacifisme israélien face au néant', je faisais, dans la foulée, référence à cet aveuglement si bien illustré par Honig et qui est à, mon sens, au centre de notre différence. Ce qui me paraît essentiel, vous le reléguez loin derrière un pragmatisme ô combien imprudent. Vous entrez dans une partie de poker en mettant à nu vos dispositions à perdre. Le réservoir de votre résignation est une aubaine que l'adversaire exploitera avec jubilation pour arriver à ses fins. Les vôtres ne sont pour lui qu'une étape. Du moins, je l'espère pour vous, compte tenu de la fierté que vous tirez de l'héroïsme dont ont fait preuve les pères fondateurs.
Mon sentiment est que votre discours est un classique de gauche, style : plus réaliste que moi, tu meures. Le problème est qu'au sein de cette gauche si prodigue, le post-sionisme est devenu un véritable porte-drapeau. Nombreux sont les universitaires et autres notables qui se lâchent inconsidérément jusqu'à, pour certains, envisager sereinement l'émergence d'un état binational. l'antijudaïsme n'est pas toujours étranger à ces débordements. Les aberrations de la Justice, les complicités des médias et autres monopoles, la corruption et l'ambition malsaine sont autant de calamités que le peuple Juif dans son ensemble voit d'un mauvais œil D'ou la méfiance qu'inspire ce qui ressemble à s'y méprendre à une capitulation sans conditions.

Venons-en aux Juifs 'illuminés' des colonies. La manière bilatérale n'est-elle pas applicable pour eux ? Le monde entier a vu les vidéos qui ont filtré. Les charges de la police montée resteront dans les mémoires. Je note avec regret la différence dans le ton lorsque vous parlez des 'Palestiniens' de Jéru, Ramallah, Jericho etc...
L'expansionnisme Arabo-musulman est porteur d'un hégémonisme politico-religieux visant à conquérir l'espace démocratique par l'envahissement démographique. Le choix : le suicide ou son contraire. La seconde option ne mérite-t-elle pas considération ? La vie n'ayant pas de prix, il faudra à un moment ou à un autre cesser de regarder à la dépense. Je ne vois pas d'autre solution dans l'absolu. Va pour mourir, mais mourir idiot...
Rassurez-vous, je ne fais qu'énoncer l'article 1 du code de la légitime défense. La solution, je ne la connais pas. C'est aux belligérants qu'il revient d'évaluer le prix qu'ils sont prêts à payer pour ne pas mourir. Mais comme je vous le disais précédemment, des scénarios existeraient mais je n'ai pas le privilège de les connaître.
Deux autres points qui me laissent perplexe :
1 - L'interprétation caricaturale que vous faites des propos de Honig. Je vous cite : - 'sans oublier le chantage, si vous souscrivez à ce qui peut ressembler de près ou de loin à une "douloureuse concession" vous n'êtes plus sioniste'.
2 - Votre commentaire sur les accords d'Oslo. Je vous cite : - 'Il faut revoir de manière bilatérale pourquoi

2 - Votre commentaire sur les accords d'Oslo. Je vous cite : - 'Il faut revoir de manière bilatérale pourquoi les accords d'Oslo furent un échec, je dis bien bilatérale car nous ne sommes pas au dessus de toute critique'. Décidemment, nos sources ne sont pas destinées à se confondre. La plus grande critique que la Gauche puisse faire à Barak, est d'avoir failli bien qu'ayant pratiquement cédé sur tout excepté le problème des réfugiés. Même qu'il se dit et s'écrit (ce qui aurait été confirmé par Madeleine Albright et Bill Clinton) qu'Arafat rejeta l'offre de Barak sur les conseils pressants du président Chirac.
Pour finir, personne ne se risquerait d'affirmer que l'Amérique et l'Europe sont aux ordres d'Israël. Est-ce une raison pour aller au devant de tous leurs désirs, histoire d'œuvrer en toute vitesse pour l'établissement d'un autre Etat avant que les 'Palestiniens' ne changent d'avis ? Chantage avez-vous dit ?

et si, on faisait un peu de politique fiction, supposons, que les deux parties palestiniennes et israliennes, acceptaient, le plan de partages de 1947, qu il n y eut aucune guerre, et que l entente fut parfaite entre palestiniens, pays arabes, et israel, " QUE SERAIT L ISRAEL D AUJOURD HUI ????? , ceci bien sur , n est pure fiction, on ne refait pas l histoire, mais qui peut repondre sans appriori??