Israël : infos Société

Bernard vous dite que notre rôle est celui de terminer la création en permettant aux hommes de s'humaniser, moi je dirais plutôt de se diviniser. Le stade dit humain est un stade comme ce qui ont précédés et qui tend à nous émanciper d'une nature hybride entre animal et Elohim. Moshe Rabbinou ne dit-il pas "Je croyais que vous étiez des fils d'Elohim mais non vous n'êtes que des mortels" Il était déçu du comportement du peuple qui ne saisissait pas la grandeur d'intégrer la Torah pour s'élever, décoller de sacondition uniquement matérielle. Toute la complexité et donc la difficulté de franchir cette barrière de la conscience est toujours d'actualité pour beaucoup.

A Bernard
Vous sortez du sujet ,monsieur,en invoquant longuement et inutilement l’histoire du peuple juif et en apportant votre touche personnelle à la politique Israélienne torturée par 60 ans de guerre larvée et interminable.
Mes propos n’avaient pour but que de fustiger les réactions incongrues des fanatiques religieux orthodoxes qui se croient investis de missions divines et qui bafouent de plus en plus les lois du pays en défiant l’autorité en place et en faisant obstruction à la liberté d’autrui.
Evitez à l’avenir,petit conseil, de mêler histoire, politique et religion car on finit par se lasser en n’y comprenant rien tout en s’écartant du véritable sujet .
Vous avez ,avec votre admirateur, Mazal, de très nombreux points en commun ,je préfère donc vous laisser entre vous et d’en arrêter là notre échange de points de vue .
Bonne journée

à Claude ,
il ya d'autres manières d'être critiques envers les ultras, vous auriez du lire un de mes posts où j'écrivais :
"Rappelons quand même des faits, les ultra n'ont jamais été sionistes, si nous avions dû compter sur eux pour fonder le Yishouv et Israel, nous attendrions encore, voire certains comme le Satmar sont antisionistes, ils préférent érudier la Torah que de s'engager dans Tsahal, etc...
Ils oublient qu'Israël est un état laic et démocratique et qu'ils n'ont en aucun cas la légitimité à imposer leur mode de vie (que je respecte par ailleurs) aux autres par la violence, (celle des palestiniens suffit bien) il existe des recours démocratiques. "
Par ailleurs je constate que vous n'avez pas répondu à mes questions concernant la spécificité du peuple Juif ni non plus quant aux différences entre Islam et judaisme. Pourtant je ne faisais que répondre à vos affirmations.

à Claude suite,
il existe plusieurs manières de suivre Chabbat, il a ceux qui le suivent de façon scrupuleuse à la lettre, ceux qui en comprennent l'esprit....et ceux qui font les deux à la fois. L'esprit de chabbat entre autres est un jour chomé qui doit être consacré à la Famille, aux amis, dans la joie, la convialité et la spiritualité, un jour où l'on s'évade des préoccupations mondaines pour reprendre souffle. La liste des tolédoth interdits est longue mais c'est afin de prohiber tout travail masqué.
Mais il ne faut pas oublier ce que dit le Talmud : HM nous a donné des prescriptions pour en vivre et non pour nous accabler.
Et il existe une règle annulant les interdictions de Chabbat c'est ce qu'on appelle les égards à la vie "Piqqouah nèfesh", par exemple téléphoner pour du travail est prohibé mais téléphoner à une personne chère, pour lui apporter du réconfort, ne l'est pas... utiliser sa voiture pour faire les courses est prohibé, mais prendre sa voiture pour emmener aux urgences un enfant malade est un DEVOIR...
tout est contexte, situation...
que vous ne soyez pas d'accord quant à une observance scrupuleuse du chabbat est compréhensible, mais évitez de jeter le bébé avec l'eau du bain !
chalom

A Mazal et Claude..
Merci pour vos commentaires qui m' en apprennent beaucoup ..
Je vous ai particulierement appréciés tous les deux.... Claude est un peu rude , mais l' ayant été moi-même, par le passé , je le bénirai et l' aimerai dans sa rudesse , car Seul l' Amour m' a aidée à sortir de la mienne.... Je ne suis qu' une Française vivant en Suisse depuis 40 ans , qui aime le peuple Juif et qui participera tout simplement à un stand contre l' antisémitisme à Lausanne samedi... Oui , aimons notre D.ieu car Il en est DIGNE !!!

A Bernard
Il n’est point besoin de confronter nos connaissances en matière religieuse ,vous semblez bien mieux armé que moi dans ce registre. Toutefois quelles que soient vos convictions, si je ne les partage pas, je les respecte . Je ne disserterai pas d’avantage ,comme vous l’avez fait si brillamment sur les sujets invoqués ,car ils m’exaspèrent et me révoltent .
Les religieux (orthodoxes et ultras orthodoxes)devraient ,et j’insiste là-dessus,prêcher dans leur chapelles respectives et vivre reclus à l’intérieur de leurs cités s’ils souhaitent cohabiter en bonne intelligence et harmonieusement avec ceux qui les entourent .
A vouloir fustiger ceux qui ne leur ressemblent pas ,finira bien un jour, par les mettre définitivement à l’index du reste de la population et desservir les causes qu’ils défendent .
Leur violence semble ,dans le cas invoqué par la presse ,sans limite et l’enseignement prodigué au sein de ces communautés sectaires ne vaut guère mieux que ce que l’on peut observer dans d’autres communautés où l’on prône la violence et la désobéissance civile .
Je n’ai aucune sympathie pour ces extrémistes fanatiques dussent- ils passer leur temps à lire la Thora et à prier .

à Claude,
nous sommes bien d'accord
il fallait seulement mettre un peu de nuances
il n'y a pas que des fanatiques intégristes, fondamentalistes...
chalom

Claude pour ce qui est de la violence on ait d'accord. Mais le fond du sujet qu'ils défendent est juste. Je trouve dommage qu'il n'y ait aucun intérêt commun dans cette confrontation. Nous revendiquons devant le monde entier la légitimité de Jerusalem. Nos ennemis se prennent à prétendre que c'est un haut lieu saint de l'Islam. Nous devons prendre des mesures de surveillance et de protection pour la population draconienne dans cette ville plus qu'ailleurs. Tout ça pourquoi ? Si aujourd'hui les enfants d'Ysrael ne connaissent plus le contrat qui les lie avec HM ? Pourquoi revendiquer notre histoire qui, elle, est pleine de conversations avec HM ? Ceux qui veulent une démocratie à l'image de l'occident se trompent et nos voisins sont là pour nous le rappeler. Quand le gouvernement veut une reconnaissance sans condition du fait juif pour l'Etat hébreux, que veulent-ils exactement ? LE PAYS EST DANS UN MOUVEMENT ONDULATOIRE DE CONTRADICTIONS. C'est nuisible pour les jeunes générations. Aucun pays ne peut vivre et se développer sans lois. Pourquoi celles des hommes seraient meilleures que celles de d'HM ? Il ne faut pas faire des études pendant des années pour comprendre ce qu'il attend de nous. Mettre en place ses commandements c'est un choix de vie qui ne peut réussir que s'il est consenti dans l'amour du bien. Nos rapports quels qu'ils soient passent d'abord avec HM.

Martine bon courage à vous. Qu'Hm vous bénisse et vous soutienne dans votre vie.

Merci beaucoup Mazal.. Qu' Il vous bénisse et vous garde , vous et votre famille , et que Sa Gloire vous remplisse....