Israël : infos Société

Hélène, je te cite: " le travail ne semble pas les empêcher d'être heureux .... "

Pour avoir écrit cela à mon attention; c'est donc que tu me prêtes l'idée que le travail rendrait nécessairement malheureux !!!!
Pour moi, le travail libère au contraire, car, comme animaux, nous dépendons de nos efforts pour
survivre. Bien sûr et c'est le cas dans le capitalisme, il aliène dans la mesure où on nomme "travail" ce en échange de quoi on obtient de l'argent. Ainsi; ce qui est produit , dans le capitalisme, n'est destiné qu'au désir et à la satisfaction infinis de quelques uns. Le travail ne libère que des besoins universels pour vivre.
Au-delà; c'est à chacun de décider du travail qui donne du sens, pour lui. Mais dans le capitalisme, non seulement la survie n'est pas automatique par le travail; mais la plus grande part du travail fournie ne donne aucun sens à ceux qui l'effectuent car le produit est défini par et destiné à une minorité.
Assurément le travail est aliéné dans le capitalisme; c'est tellement évident, que je me sens bête de le souligner.
Quant au bonheur.....même l'aliénation ne suffit pas à l'empêcher : l'imbécile heureux; ça existe !

bonne nuit !

Laurent ... Tu profères, avec l'assurance béate du doctrinaire, des âneries. " Dans le capitalisme ... le produit est défini par et destiné à une minorité " . Tu voudrais quoi ? - Que les molécules anti-cancer, au lieu d'être " définies " par des chercheurs, le soient par référendum populaire ? - Et le produit " yoghourt " , il est destiné à une minorité ? ( même question pour le produit " T-shirt " ou le produit " voiture " ou le produit " ordinateur " ; etc., etc. ... ) ? - Pose tes manuels de marxisme élémentaire dans un coin ; abandonne-les à " la critique rongeuse des souris " ( pour reprendre un mot de Marx ) ; et essaie de réfléchir sans prothèses.

Ça lui prenait une réponse d'homme ! Merci Edmond !

Jen'ai plus rien à ajouter, tu as tout dit !

"La population du gouch katif a toujours ouvert ses portes et son coeur A TOUS LES JUIFS qui desiraient la rejoindre." Rav E. Kling

"ces juifs du douch katif en ont une ( patrie) et le travail ne semble pas les empêcher d'être heureux et de s'entraider... malgré ou grâce à leur grande diversité de cultures, DE RELIGIONS, DE CROYANCES, d'ethnie, de niveau d'éducation, d'expérience..."
Envoyé par Hélène - le Lundi 14 Mars 2011 à 22:39

Voilà comment on insinue ses propres idées en manipulant des textes, ni vu ni connu : Ainsi, dans un 1er temps, "Goush Katif ouvert à tous les Juifs" du Rav E Kling, se transforme dans un 2ème temps sans qu'on y fasse attention en "Goush Katif ouvert à toutes les religions".
Tiens? Bah c'est nouveau ça! J'avais cru comprendre qu'on ne parlait que de la religion juive et que de croyance en la Torah!
Mais alors : Dois-je encore faire confiance aux salades du Goush Katif que j'achète pour Pessa'h et qui sont cultivées par des Juifs qui prétendent qu'il n'y a aucun tola'ym (insectes) dedans? Si ça se trouve, ce sont des salades bouddhistes! que j'achète pour le Sedère? ('has VéShalom)

Moi je pense une économie de paix.La casserole que traîne le capitalisme est qu'il n'en a jamais fini avec la guerre parce que la conception qu'il présuppose de la paix est en fait : la guerre. Le capitalisme est héritier du monde antique.
Envoyé par Laurent_033 - le Lundi 14 Mars 2011 à 22:56

C'est pas idiot!
C'est indiscutable que l'industrie de l'armement rapporte des milliards et contrôle les gouvernemants en place (surtout dans les pays pauvres).
Or cette industrie entretient les guerres et même, les développe et qui en profite?
Les USA, la Chine, La Russie, la France...

"Le travail libère, car nous dépendons de nos efforts pour survivre. Il aliène, dans la mesure où on nomme "travail" ce en échange de quoi on obtient de l´argent. Ainsi, ce qui est produit, dans le capitalisme, n´est destiné qu´au désir et à la satisfaction infinis de quelques uns. Le travail ne libère que des besoins universels pour vivre". Je suis 100%100 du même avis, mais je suis dans le pays pourri de l´Allemagne, donc en plein-terrain du non-droit du travailleur. Mais de cette réalité, nul journal en France n´en parle! Il faut surtout ne pas remettre en cause sur quelle éthique du péché le système repose. Et je vous dis que la France en pâtit plus qu´un peu!

" Dans le capitalisme ... le produit est défini par et destiné à une minorité " . Tu voudrais quoi ? - Que les molécules anti-cancer, au lieu d'être " définies " par des chercheurs, le soient par référendum populaire ?
Envoyé par Edmond_002 - le Mardi 15 Mars 2011 à 01:09

Edmond,
Moi j'avais compris Laurent autrement :
=> "Le produit (Exemple : les Yachts, les Rolls Royce, les Ferrari...) est défini par et pour une minorité."
Mais je n'ai pas vu beaucoup de milliardaires (voire au moins, millionnaires), travailler dans les chaînes d'assemblage de la Maybach ; Or il en faut du monde pour construire ces voitures destinées à un seul homme.

=> Le produit (les jeans en Chine ou en Afrique du nord..., la récolte des diamants, d'uranium, de Coltane en Afrique, de Lithium au Chili...) est défini par et pour une minorité (les pays riches d'occident).
Or il est indéniable que la main d'oeuvre colossale et ultra pauvre qui travaille sur ces produits, n'aura jamais la jouissance de ces produits.
Je suis ici, tout à fait d'accord avec Laurent.

Je te remercie , cher Men, de ta compréhension de mes remarques sur le travail conçu dans le capitalisme, pourquoi il est aliénant, canalisé tel qu'il l'est . Les grecs anciens avaient inventé la rivalité dans tous les domaines (les jeux olympiques sont la forme la plus connue de ce modèle social) . Il n'est pas un hasard si cette rivalité guerrière est devenue le coeur de la pensée libérale qui , estimant constater que l'être humain n'est pas nécessairement un ange; interposer une rivalité entre tous dans le contexte économique, politique; l'égoïsme supposé de chacun finira par être bénéfique au groupe. Dès la fin du XIX ème siècle, l'intervention de l'état dans l'économie était indispensable , tant la qualité de la production s'était effondrée. Pour la finance, nous avons tous vus où conduit une dérégulation. Tout le monde sait que cette théorie ne marche pas, de plus, elle sème la guerre entre tous. La paix , dans le capitalisme, est l'économie conçue comme guerre de tous contre tous.
Je conçois que le peuple juif ait besoin de la religion juive pour ne pas disparaître, à terme, mais je ne comprends pas que certains éprouvent le besoin de se donner le capitalisme comme religion. Il n'y a qu'Attali pour avoir postulé un lien originaire entre le judaïsme et le capitalisme...n'est-il pas antisémite ? je me demande !

En fait , Hélène et Edmond, sont très grecs, quoiqu'ils prétendent défendre bec et ongles, le peuple juif et le judaïsme. Ils croient plus en Athènes qu'en Jérusalem !