Israël : infos Société

à Michel
le problème à l'époque d'Oslo, il y avait trop de partenaires,
notamment la syrie qi demadait quelque chose d'impensable : la rétrocession du plateau du Golan
plateau stratégique tant sur le plan militaire que sur le plan des ressources en eau.
par ailleurs la stratégie d'Arafat était de miner la cohésion d'Israel et sa vie économique en appliquant une politique semblable à celle de Reagan envers l'URSS : la guerre des étoiles ; on sait que celle ci a entrainé l'URSS dans une course folle et surtout très couteuse à l'armement. Cette course a ruiné la société civile d'où l'implosion de l'URSS. Araft savait très bien que l'opinion d'Israel était pacifiste : en finir avec la guerre pour enfin vivre normalement.
Netayahou a continué la politique engagée par Rabin : notamment par des offres de coopération économique très avantageuse et la proposition d'un marché commun du Moyen Orient...
Par ailleurs Arafat depuis sa fuite en tunisie avait perdu sa crédibilité dans l'opinion palestinienne et arabe (ne pas oublier qu'Arafat et l'OLP furent une émanation de Nasser), il avait besoin de la retrouver notamment en s'alliant avec ceux qui avaient repris sur le terrain le flambeau : le Hamas et le Jihad islamique, ce qui lui permettra de gagner les élections de 1996. d'où son double langage envers Israel.
puis il y a Camp David II. Arafat doit subir la pression de l'OCI, et quitte brutalement la scène des négociations où pourtant Barak lui avait offert des propositions

Alors, si on suit Michel, Coran et Torah, c'est kif-kif ? - Il n'a pas honte, ce type, de profaner ainsi la Torah au moment de Chavouoth ?
Il me fait penser à tous ceux qui, sur ce site, s'efforcent de nous persuader doucereusement que Hamas et Tsahal, c'est la même chose. L'un de ces zèbres, à qui j'avais d'abord cru pouvoir répondre, a eu le front de me dire que l'assassinat à coups de hache d'u jeune garçon israélien par un " Palestinien " était certes chose regrettable, mais est-ce qu'il n' y avait pas eu, aussi, des horreurs commises à Gaza par l'armée israélienne ? etc., etc. ...J'ai immédiatement cessé toute discussion avec ce type qui continue à hanter notre site, je vois de temps en temps sa signature apparaître ici ...

Il est scandaleux aussi de voir que ce Michel attribue la responsabilité de l'échec d'Oslo [ quoi qu'on pense d'Oslo, et, pour ma part, je n'en pense guère de bien ] aux manoeuvres supposées de Netanyahu, alors que n'importye quel observateur honnête se rappelle que l'accord était pratiquement conclu avec les " Palestiniens " , après les énormes concessions d'Ehud Barak, lorsque, au tout dernier moment, Yasser Arafat avait rajouté une dernière exigence, le retour des réfugiés et de leurs descendants, dont il n'avait à aucun moment été question au cours des négociations, faisant ainsi délibérément capoter Oslo.

Ce Michel revendique d'être à la fois pro-palo et pro-israélien. Mais, en réalité, ce ne sont jamais les positions

à Michel suite
....des propositions plus qu'avantageuses.
parallélement il crée les Brigades des martyrs d'Al Aqsa et lance la seconde Intifada...
à partir de ce moment Arafat est complétement disqualifié aux yeux de l'ensemble de la classe politique israelienne....
quant à la présence de la religion, ce n'est pas Israel démocratie laique qui l'utilise
c'est l'OCI, le Hamas, le Hezbollah et l'Iran qui l'ont invitée
à chacun ses responsabilités !
(bien entendu cela provoque des contre réactions religieuses en israel)
et maintenant le conflit est empoisonné par des luttes entre chiites et sunnites pour savoir qui aura le leadership du panislamisme FONDE ne l'oublions pas sur la DISPARITION d'ISRAEL
et maintenant nous ne sommes plus dans des discours anti-sionistes mais anti-juifs et d'une virulence qui n'ont rien à envier aux discours nazis
alors la PAIX
pour l'instant c'est une utopie
comme depuis 1920 le conflit israelo-palestinien est instrumentalisé par des puissance extérieures
israeliens COMME palestiniens sont sacrifiés sur l'autel des raisons et imaginaires d'état
lamentable...
je suis d'un optimisme tragique
chalom

( suite ) " palestiniennes " qu'il cherche à saper, mais toujours la solidarité avec Tsahal et Israël qu'il cherche, doucereusement, à ébranler. Finalement, je pense comme Jean ( à qui il faut rendre hommage, en l'occurrence, pour sa lucidité ) : ce type est un agent des " Palestiniens " sur ce site.

Merci a Bernard , que avec un calme extraordinaire explique les choses comme ils sont ! En plus avec les mots que tout le monde comprend - sauf bien entendu eux , que sont de mauvaise volonté .
Malheureusement on a pas tjrs la patience avec les gens comme Michel . On a tous essaie , mais a force on perd patience et peut plus rester calme .
Ca fait de bien quand vous répliques a votre manière .

Edmond , je pense comme vous , a un moment donné on prend position pour ou contre . Deux chemins tellement opposé si on est pas dans la lune , alors on peut pas etre pro pour les deux cotes !
Il nous accuse de etre raciste , tjrs son dernier argument , alors que il sait très bien que ça est pas vrai .
C'est Hamas et Co que sont responsable de situation et pas les muslims entier .
Et oui , eux que mettent Tsahal et cet Hamas au même niveau , alors pour moi pas de tout crédibles . C'est eux que perturbent le esprit des gens que sont a la recherche de comprendre avec une bonne volonté !
Et finalement ont une responsabilité au "mauvais" image que on veut donner a Israel !!!! Que permettent que le conflit dure et dure , car seulement le union fait la force contre ces fous de allah !

je crois qu'il faudrait être prudent quant à des accusations
Michel fait peut être partie de ces gens ordinaires qui n'étant ni juif, ni musulman
regardent le conflit israelo palestinien de façon naive
car ses propos me semblent davantage relever de l'ignorance (de bonne foi d'ailleurs, du moins me semble-t-il)
que d'une volonté de déstabilisation...
par ailleurs il est vrai, que ce site est visible par tous
et qu'il faudrait parfois apprendre à retenir nos "coups de gueule"
surtout que je sais que de nombreux posts ne reflètent pas la pensée profonde des uns et des autres
mais sont des réactions à un énervement bien compréhensible face à la désinformation
face à un sentiment hélas justifié
d'une opinion à sens unique
qui sacralise la Cause palestinienne
qui délaisse une partie de ses citoyens
qui pourtant ne cesse d'apporter une contribution positive à la République
à la longue c'est insupportable !
je sais....
Michel ne se rend pas compte, que nous ne pouvons plus porter la kippa à l'extérieur des synagogues ou de chez nous
j'ai même du renoncer à la mettre lorsque je conduis pour me rendre à la synagogue
ayant eu la désagréable expérience de me faire courser par une bande de muslemi furieux
à la longue ça énerve
alors il est normal que certains d'entre nous "dérapent"
pour cela faisons un effort de dignité,
nous ne sommes pas qu'entre nous
et les autres peuvent se faire une mauvaise idée de notre communauté...
et le colporter
chalom