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hou lalala
j'ai visité des sites du chabad Loubavitch
je te souhaite bon courage Jocelyne
ils sont aussi facile que les Témoins de Jehovah
pleins de certitudes
pour leur ouvrir la cervelle faut venir avec un chalumeau oxydhrique, voire une lance à bêton
t'as pas fini....
je regarde je préfère me reposer

toujours pour patrick,

http://209.85.229.132/search?q=cache:AAFO-ZFmQhwJ:fr.wikipedia.org/wiki/Saint_Patrick+st+patrick&cd=1&hl=fr&ct=clnk&gl=fr

http://ravdynovisz.tv/videos.php?id=17

http://ravdynovisz.tv/videos.php?id=41

http://www.ravdynovisz.tv/videos.php?id=50

Bernard,
remarque aprés sa fouthèse, son chmilblick continue, d´abord le loubavitch messianique nous fait "être Juif c´est être religieux et non pas être un peuple" (Juif/juif), à présent Jc était Juif, bien qu´il ne pratiquait pas le judaisme (baptème, fils de Dieu, etc...), plus il en rajoute et plus l´incohérence s´affiche.

hou lalala
j'ai visité des sites du chabad Loubavitch
je te souhaite bon courage Jocelyne
ils sont aussi facile que les Témoins de Jehovah
pleins de certitudes
pour leur ouvrir la cervelle faut venir avec un chalumeau oxydhrique, voire une lance à bêton
t'as pas fini....
je regarde je préfère me reposer
Envoyé par Bernard - le Mardi 7 Juillet 2009 à 14:58

ne generalise pas bernard, les doigts d'une main ne sont pas tous identiques. si tu as etudie la TORAH tu arrives a reconnaitre qui est VRAI ! et le RABBI mi LUBAVITCH ! ZTSKL. ne fais surtout pas de connextion avec ceux que tu cites. la tu m'excuses mais j'ai l'impression que tu ne sais pas de qui tu parles LA !
les 'habadnikim sont en train de faire ce qui aurait du se faire depuis plus de 100 ans, il n'y a que peu que l'etude de la TORAH est dispensee au peuple, c'est cette conduite, etudier mais ne pas dispenser l'enseignement etait la derniere des choses a faire durant les siecles passes, c'est ce qui permit l'assimilation.
combien de yehudim dans le monde peuvent dire aujourd'hui qu'ils ont pris connaissance du TANA'H ?
peut-etre que cela devait se passer ainsi ? a vrai dire, je n'en sais rien. beaucoup sont en train de faire techuvah de maniere spontanee, c'est par pur hasard que ces techuvoth sont accomplies, rien ne presageait que je ferai ma propre techuvah en 1986,
il est dit a peu pres ok ? les mots exacts je ne pourrais les repeter mais le sens dans ce que je vais citer, est bien la.(suite

suite a bernard ) il est dit a peu pres comme ca, ok ? les mots exacts je ne pourrais les repeter mais le sens dans ce que je vais citer, est bien la : " le retour vers la TORAH se fera, si ce n'est de gre, se fera de force ".
beaucoup de baalei techuvah dont moi, c'est apres de grosses baffes qu'ils ont decouvert la TORAH ! tu peux t'endurcir, te maintenir dans ta materialite, si la-haut IL decide que c'est le moment pour toi... alors, gare....
mais comme toujours, apres la punition la consolation. et crois-moi qu'ensuite tu n'as qu'une seule envie, c'est continuer a t'immerger dans l'etude de la TORAH. HA-MAHAYANN ! ( la source ) ETZ HA'HAYIM ! (arbre de vie).
nos rabbins ne font que repeter ce que les tanaim ont enseigne a leurs eleves.
a la suite de cela, tes yeux commencent a s'entr'ouvrir et tout devient beaucoup plus clair, j'ecoute des shihourim actuellement mais ce qu'ils disent, c'est ce que moi-meme aie reussi a comprendre rien que par l'etude, lorsque tu t'approches de la TORAH, elle se devoile a toi avec un naturel incroyable, pourquoi ? mais tout simplement parce que ton etude personnelle a actionnee le starter de ta propre reflexion, bien entendu que ce n'est pas en lisant la TORAH que ca y est ! eureka j'ai trouve ! non ? c'est tellement complexe que les questions commencent a se presser dans ton cerveau, meme en vaquant a tes taches quotidiennes tu as toujours un eclaircissement sur une question que tu te posais.... en bref, c'est GRANDIOSE. c'est pour

suite pour bernard ) en bref, c'est GRANDIOSE. c'est pour cela qu'il est dit, AUSSI, interdiction d'etudier tout(e)seul(e) car tu peux commencer a devenir dingue, suivre l'enseignement d'un mekoubal ou te joindre aux shihourei TORAH te preserve de cela, ceux qui t'enseignent te permettent de ne pas grimper trop haut et de ne pas " mijoter " ton petit plat tout seul, en opposant tes questions a leurs reponses par des debats, cela te permets de rester dans la realite. te rappelles-tu les ( QUATRE DU PARDESS ) ? c'est afin d'eviter cela qu'il est recommande d'etudier en communaute et non pas " isole ". la TORAH n'est pas n'importe quel livre, ne dit-on pas shivim panim la TORAH ? !

de renoncer à la religion signifiait renoncer à son appartenance à la communauté."Données de Décembre 1988 Source: Library of Congress Country Studies..Envoyé par Patrick - le Mardi 7 Juillet 2009 à 14:48

pas du tout patrick. affiche le texte exact puisque tu cites un rav et ce qu'il aurait dit ! evite de donner ta propre interpretation a des propos tenus par d'autres personnes.. ca t'evitera de faire le " telephone arabe ".
deja que tu dis avoir des difficultes avec la langue francaise..... affiche car ce n'est pas du tout ce que tu enonces.
" renoncer a la (religion) c'est faire le choix de se retrancher de son peuple et c'est un reniement a HACHEM ! "
ca ne veut pas dire exactement ce que toi tu ecris. tu dois comprendre aussi que un yehudi sans TORAH est comme un zombi ! mais cela ne veut pas dire qu'il le restera toute SA VIE ! tu traites d'un sujet sans avoir pris le soin de commencer par alef-beth.
si tu veux " t'instruire " ? commence deja par etre plus simple et plus modeste, tu t'attaques a un ( morceau ) beaucoup trop gros pour toi, fais bien attention il peut faire beaucoup plus de degats que tu ne peux l'imaginer.
c'est pour te preserver que je te dis cela.
tu es pareil a un enfant qui commence a peine a tenir sur ses jambes et a la pretention de commencer un marathon...... fais attention, c'est la chute grave qui te guette.

Pourquoi tu ne continues pas à faire du Rap et du Gospel plutôt, tu as l'air d'être plus cohérent dans ces domaines. Je ne savais pas qu'il y avait des Cohen en Abidjan, au Maroc ce nom de famille existe avec plusieurs variétés (j'en sais quelque chose) mais en Abidjan ??
Envoyé par Aziz
Quand on ne sait pas on se renseigne au lieu de partir dans tous les senses comme vous a sortir du sujet expres pour devier. On a meme au Mali avec 98% de Musulman, et meme ceux qui sont aujourd'hui Musulman(du la conversion forcee) reclament leur Judeite en secret quand ils nous rencontrent. En ce qui concerne le Rap ou le Gospel comme vous dites je n'est Jamais fais de Gospel quoi Je travail beaucoup avec des artistes de tout bords. Encore une autre tentive pour changer le sujet...Comme ils l'ont en me traitant d'agent de la mosad . Le sujet est qui est Juif si vous en etes un c'est ok, si le sujet vous interesse c'est au bien mais que d'essayer de devier parce que vous etes hors sujet comme d'habitude devient ridicule. On pourait discuter ce sujet des Juifs partout et en Afrique plus tard ici il s'agit de qui est Juif.

à Jocelyne
j'ai beaucoup de respect pour Dov Baer
mais je suis un peu étonné de ce que ses successeurs peuvent faire de son enseignement...
au départ nous sommes dans un mouvement mystique basé sur le Zohar et Bahir
et puis nous tombons dans un fondamentalisme un peu obscurantiste
j'ai du mal à suivre
....
de plus soit modérée, l'enseignement de la Torah s'est toujours maintenu
sinon nous aurions disparu
....
en revanche il a fallu créer un judaisme qui s'accorde avec la pensée environnante
un judaisme qui s'affirme et non plus un seul judaisme de défense.
....
et il faut reconnaitre que nous assistons à un renouveau du judaisme
par sensibilité je préfére le renouveau généré par Abécassis, Ouaknin, Gross, Gugenheim, Steinsaltz etc... que celui des Loubavitch
enfin mystique pour mystique, je préfère le Baal Chem Tov, c'est un peu plus humain.
chalom à toi

Le point est mon arguments comme je vous l'ai demontre a travers les points de vues des Rav et Rabbin ainsi que les etudes menees en Israel par rapport a qui est Juif s'accordent avec moi. De dire que c'est moi qui les invente est de denier la realite. Parlant de coherence les propos de beaucoup ont subit les transformation jusqu'a disparaitre dans du hors sujets ou plutot strategie connue apartenant culte qui est de revenir avec le passe . Selon les etudes communement appele Mystiques ril n'existe pas de hasard, je ne crois pas je serais ou je suis aujoud'hui sans ce passage avec les messianiques. C'etait parce que j'etais trop Juif sur les bords que les pressions des messianque m'a transporte au chabad au fait je suis pris comme exemple pour beaucoup des croyants ici et ailleurs concernant la Teshuvah des brebis perdus de la maison d'israel. . Je recois des coups de file du Ghana concernat des gents qui veulent revenir sur leur foi d'origine le Judaisme apres un detour dans le Christianisme ou l'islam parce que je suis un exemple vivant un vaisseau atrvers lequelle D-eu ramene des gents a lui.