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à Patrick
vous arrêtez de nous prendre pour des imbécilles
nous rappeler le divin tétragramme Yod Hé Waw Hé
rattaché d'ailleurs à la formule "eyeh acher ahyeh"
nous le savons depuis bien longtemps, c'est basique
et jusqu'à la preuve du contraire seul le Grand Prêtre a le droit de le prononcer au jour de Kippour
nous avons la modestie de le remplacer par Adonai ou HM plutôt que d'avoir la prétention de savoir le prononcer
vous étalez des notions élémentaires telles que le texte des Massorètes
mais ça va on connait
mon petit fils de 7 ans connait déjà tout ce que vous débitez
vous savez il existe également d'autres nom : El Elyon, El olam, El Shaddaï, el Bérit, Ha Maqom, etc...
Au fait les Massorètes datent d'avant le Moyen Age, c'est une tradition qui commence à partir du V° siècle et s'achève au X° siècle....par l'édition du Diqdouqé ha téamim de Aaron ben Acher
Nous sommes au courant vous savez
A part des notions élémentaires que tout enfant Juif connait
vous avez quoi à nous apporter

Bonjour Bernard,
Pourriez-vous me conseiller un ou deux livres sur le judaïsme tel que vous, vous en avez parlé (éthique commune, etc), et non pas comme en parle Patrick, j'ai besoin de faire une bonne petite cure.
D'avance merci.
Shalom

Envoyé par Patrick - le Mercredi 8 Juillet 2009 à 02:07

en fait patrick, si tu pouvais m'eclairer ? tu es africain musulman, convertit au christianisme qui, ensuite se tourna vers le judaisme par jc pour terminer par un guyour orthodoxe.... c'est bien cela ? ce sujet est de 2008, tu pardonneras si j'en ai oublie une bonne partie.
donc ou est ton probleme ? aujourd'hui es-tu yehudi selon la rabbanuth harachit d'israel ?

Envoyé par Bernard - le Mercredi 8 Juillet 2009 à 07:32

bernard boker tov, il me semble que ca y est ! je pense avoir defini ce qu'est patrick... visite ce site :

http://209.85.229.132/search?q=cache:eYfQ9XMs_woJ:fr.wikipedia.org/wiki/H%C3%A9breux_noirs+les+noirs+juifs+d%27israel&cd=7&hl=fr&ct=clnk&gl=fr

c'est exactement le langage de patrick !

je te remercie patrick de m'avoir forcee a approfondir mes connaissances... toi qui nous parle de " tolerance, racisme, violence... " et nous, israel, qui recueillons les noirs du darfour.....

- A l'origine, selon une position assez fréquente (mais pas absolue) chez les différentes organisations américaines d'Hébreux noirs, les Juifs étaient considérés comme des imitateurs illégitimes des anciens Hébreux. « Pendant les années 1970, [les African Hebrew Israélites] ont proclamé dans des brochures [...] qu'ils étaient les seuls héritiers légitimes de la terre d'Israël et qu'il faisait donc partie de leur mission d'ignorer puis de détruire l'État juif.

Depuis la fin des années 1980, [...] les Hébreux noirs reconnaissent que l'Israël biblique était une société multiraciale dont, après la destruction du second temple en 70, les habitants se sont enfuis vers l'Europe et l'Asie, aussi bien que vers l'Afrique[3] ». Les Juifs sont donc aujourd'hui officiellement reconnus comme étant des Israélites légitimes

Après des relations avec Israël très difficiles dans les années 1970-1980, les relations sont devenues bonnes depuis les années 1990, et les jeunes de la communauté font leur service militaire dans Tsahal depuis 2004 (une centaine en 2006)[4].

patrick, tu ne cherches pas en realite ce qu'est le judaisme, mais tu fais comme tes copains, " comment supplanter les yehudim sur la terre d'israel... ? " ou en simple tu es pret a pratiquer le " pousse-toi de la que je m'y mette ! ". il est curieux que toutes ces doctrines de violences ont plus d'impact sur " vous, ennemis d'israel "
que la SAGESSE de la TORAH ! toutes vos communautes adherent bien plus facilement aux appels " au meurtre " qu'a " l'amour du prochain ". pas bien joli tout ca. si tu t'instruit a ce point pour savoir comment detruire israel, prends plutot exemple sur " eliezer " serviteur et fils adoptif d'avraham, cela t'evitera bien des deceptions et deboires dans l'avenir.

les vieilles guerres antiques se reveillent....

Nation of Yahweh [modifier]
La Nation of Yahweh est un groupe ultra-nationaliste et raciste, prônant la supériorité raciale des Noirs. Il a été créé à la fin des années 1970 près de Miami, en Floride, par Yahweh ben Yahweh (Hulon Mitchell Junior), un ancien membre de Nation of Islam[2]. Les membres du groupe se considèrent comme les « vrais Juifs », et les Blancs sont qualifiés de « diables blancs », dans une rhétorique similaire à celle de la Nation of Islam des débuts. Tom Metzger, du groupe raciste White aryan resistance, les a qualifiés de « notre contrepartie noire »[5]. En 1990, Hulon Mitchell et quinze membres du culte furent accusés d’avoir commis (ordonné dans le cas de Mitchell) des crimes rituels contre les « diables blancs » commis entre avril et octobre 1986, dont la majorité des victimes étaient des SDF ; sept de ces crimes, dont six commis au nom de l’organisation, avaient été reconnu par Robert Rozier, condamné en 1986, qui témoigna contre le mouvement lors du procès ulérieur. Mitchell et sept membres furent condamnés pour conspiration criminelle, le premier à dix-huit ans. Libéré après onze ans, il mourut en 2007[6]

Well j'ai cru que vous aviez progresse en connaissance, Avant l'ere modern puique vous voulez qu'on parle de racine (et ignore le mot avant l'ere moderne qui est le notre) Ily avait le royeiume de Judah....cela vous a passé a la tête ? Et vous dirais des choses insensées si vous n'analyser vos propres point de vue..vous savez n'etes pas obligez de repondre a mes message ils ne sont pas fait pour vous . On sait que vous ne dites rien que deschoses qui n'ont pas de sense.
Envoyé par Patrick - le Mercredi 8 Juillet 2009 à 02:07

Pour que tout à coup, apres des pages, tu me réponds "gnagnagna...de toute facon je te cause plus", faut croire que tu t´es pris une bonne baffe la ou ca fait mal ("race")

Tu fais tes questions et réponses tout seul, mais qui ici t´a trouvé sensé à part toi?!

de la foi.Jusqu'a l'ere de la Tannaim. (Il y a a peu près un siècle).Durant une période il eut beaucoup de changement et des opinions différentes sur le sujet de la pratique.
..mais cela restait un problème périphérique: L'existence du peuple Juif entant que tel n'avait jamais été en question ou doute. Cela malgré les différentes coutumes et pratiques du Judaïsme dans les communautés éparpillées .Le facteur unifiant était si grand que il n 'avait jamais aucun problème a propos en terme de mode vie...De nos jour cependant le problème est devenue si pointue. La plus part des Juifs ne pratiques pas les commandements religieux."

Envoyé par jocelyne d'ganya
A l'origine, selon une position assez fréquente (mais pas absolue) chez les différentes organisations américaines d'Hébreux noirs, les Juifs étaient considérés comme des imitateurs illégitimes des anciens Hébreux. « Pendant les années 1970, [les African Hebrew Israélites] ont proclamé dans des brochures [...] qu'ils étaient les seuls héritiers légitimes de la terre d'Israël et qu'il faisait donc partie de leur mission d'ignorer puis de détruire l'État juif.

Qu''est-ce que tout cela a avoir avec moi? Je suis Juif et le probleme ici est justement de ne pas focaliser sur l'ethnicite mais sur notre foi le Judame le reste que des gents de descendance hebraique ait collabores avec les Nazi en tant que savant dans les laboratoire n'est pas le suject ici.

.Jusqu'a l'ere de la Tannaim Envoyé par Patrick - le Mercredi 8 Juillet 2009 à 12:00


tu voulais sans doute parler DES "tanayim"... mais a part cela, je t'avoue que tout ce que tu ecris est une veritable salade russe !
tu dis n'avoir jamais ete musulman, alors j'ai du mal comprendre un de tes messages car ensuite tu dis qu'apres etre passe par divers enseignements, tu es a la fin devenu " juif orthodoxe " or, etre juif orthodoxe n'est absolument pas etre un juif par jc.

lorsque tu sauras en fait qui tu es patrick nous arriverons peut etre un jour a te comprendre !

une yehudiah de generation a generation, fiere et heureuse d'etre ce qu'elle est.

je te laisse a ton questionnement, car avec toi, il est assez difficile de te suivre dans ton raisonnement. de toutes manireres, nous autres yehudim orthodoxes suivant la loi recue dans le sinai, nous ne pourrons jamais comprendre ceux qui veulent a tout prix se donner la denomination de " yehudi " alors qu'ils appliquent une autre TORAH que celle de HACHEM !
etre ou ne pas etre... ? l'important est d'etre bien avec toi-meme patrick.
as-tu besoin d'une reconnaissance des yehudim de ce site pour exister ? that is the question ?

mais malgre tout, un autre petit conseil, n'essaie surtout pas de faire du proselytisme sur ce site, d'autres bien avant toi ont essaye et on compris qu'un YEHUDI ne peut etre YEHUDI QUE PAR HACHEM !

non les amis, je ne vais pas lancer encore la polemique avec les "evangelistes" daniel et france m'ont largement suffit !