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à Javid
ne parlez pas du pluralisme en terre d'Islâm, c'est un pluralisme de la dhimmitude dont le vrai nom est l'apartheid
par ailleurs je pourrai longuement parler avec vous d'Ibn Arabi grande figure de la pensée humaine, mais qui je vous le signale est complêtement condamné par les autorités sunnites, voire certains ulémas le considèrent comme un Apostat. Il est avec le grand El Hallâj le fondateur du soufisme, mystique considérée comme satanique par les autorités sunnites. Cela dit votre référence à Ibn Arabi vous honore, mais ne prenez pas un auteur grand par sa pensée, comme référence de l'Islâm, car dans l'Islâm il est hélas marginalisé
quant à la présence des muslemi sur ce site, ce qui est intolérable ce sont les muslemi qui veulent nous donner des leçons... Je redis qu'ici ils ne sont pas chez eux, ils sont présents à titre de visiteurs et sont donc tenus de respecter les lois de l'hospitalité, tout comme les chrétiens.... Si vous venez dialoguer vous serez le bienvenu mais si vous venez nous imposer vos opinions nous vous demanderons de partir au motif du non respect des lois élémentaires de la politesse
yom tov

Bonjour Bernard,
Parler d'aprtheid cest faire de l'extrapolation. Car il faut definir le lieu, lepoque, le pays (tout en omettant pas ce qui ce faisait a la meme epoque ailleurs) avant d'employer le mot avec exactitude, ceci afin d'eviter une generealisation outranciere et incorecte.
Par exemple, a ce que je sache il nexiste actuellement aucune loi en tunisie qui oblige les non musulman a ne pas avoir le droit sasoir a coté de musulman dans les bus, comme cela etait pratiqué en afriqeu du sud il fut un temps. On ne peut parler d'apartheid.
Mais ce qui est vrai en tunisie actuellement ne lest pas forcement dans un autre pays, dans une autre epoque, et ce meme en europe, en terre non musulmane.
(quitte a debatre faisons le correctement)

Cela etant dit, vous avez raison de dire que une grande partie des theologicien sunnite orthodoxe on diabolisé ibn arabi, a travers l'histoire cest un fait indeniable, n'hesitant pas a en faire un apostat. Mais vous oubliez de preciser qu'il existe aussi de nombreux defenseur, et que chez les soufis il fait figure d'autorité.

Beaucoup de grand penseur musulman ce sont fait juger heretique par les autorités en place, cest un faite. Apres tout en europe dans des epoques similaires on brulait les sorcieres.

Mais il ne faut pas faire de généralité.

Prenez par exemple Rûmî, en avez vous entendu parler ? De son vivant, il etait considéré en perse comme une figure religieuse musulmane de premiere ordre.
Bien que soufi, il a eu une enorme influence sur la penssée chiite, en particulier dans les sous rameaux du chiisme (ismaelisme), - je suis moi meme chiite soit dit en passant.
Mes connaisances dans le domaine sont cependant tres tres imités mais jaime ca etudier les grand personnage de lhistoire musulmane, par curiosité (le coran c important mais ya pas que ca dans la vie)

Nous parlions de pluralité, qu'il a toujours proné de son vivant. Saviez vous que ses funérailles reunirent des milliers de personne toute religion confondue ? Juif chantant des psaumes, chretiens tenant des evangiles et musulmans.

Cela dit, pourquoi se limiter au personnage religieux musulman? J'y connait absoluement rien mais je serai curieux dans apprendre plus sur les grand rabbin juif, car je sais quil y en a eu beacoup y a qua voir le talmud, ou le kaballsime (le vrai, celui de Yehuda Levi Ashlag , pas celui de madonna )
Vous dite je vous cite "je pourrai longuement parler avec vous d'Ibn Arabi"
Donc jen conclu que vous lavez lu un peu ?
Vous vous y connaissez en judaisme aussi ?

et ca veut dire quoi yom tov ?

je voulait dire "tres tres limité" pas "tres tres imité"!

A Bernard,
je suis tomber par hasard sur un de vous poste dun autre topic (dilaogue palestinien...). je vous cite :
"et des Javid, Ryad qui viennent en perturbateurs[...]je les traite comme les mouches du coche qui viennent nous stimuler"

ok.

Je vois.

Au faite, il se pourrait que jarrette pas mal le dialogue sur ce topic. Finalement.

à Javid
écoutez, avant d'intervenir sur ce site, suivez déjà votre voie spirituelle car vos post montrent :
* vous ne connaissez pas le coran
* vous n'avez du chiisme que des connaissances de dilettantes, par "ouie dire"
* vous faites du tourisme religieux : on n'entre pas comme cela dans la littérature talmudique ou cabbaliste, prenez contact avec un rabbin et fréquentez une Talmud Torah.
Mais si vous vous dites chiite, alors lisez, ETUDIEZ Sanâ'i, Attar, Jalaloddin Rûmi, Aziz Nasafî, Ibn Abî Jommur, Abû Yazîd Bastamî, El Hallaj, Al Qasaynî, etc...(je ne les ai pas tous en tête)
cela vous sera plus profitable que d'intervenir sur ce site
après avoir longuement étudié alors vous serez apte à venir dialoguer ici
car vous aurez quelque chose à nous apporter
pour l'instant vous n'avez fait la preuve que de votre ignorance
cela dit
je vous dit Yom tov (bonne journée)

Bonsoir à tous, je suis là, j´ai eu les oreilles qui sifflait ,
Pas la peine de me laisser un message (au cas où), je ne pourrais pas le lire, je ne suis que de passage, j´espère être de retour rapidement, je pense à vous (vous perdez rien pour attendre lol), à bientôt.

Javid, dès le départ, vous aviez dit ne jamais avoir lu le Coran et dans un même souffle faire partie des rares érudit D,une communauté très spéciale...alors comment voulez-vous qu'on vous prenne au sérieux. Et puis vous déformez mes propos...ce que je trouve criminel est le SILENCE des musulmans face aux atrocités commises au nom d'Allah, de Mahomet, du Coran.

Je persiste et je signe, le silence de quiconque face aux meurtres, viols physiques, viols de conscience, face à la désinformation, à l'antisémitisme, à l'anti-sionisme...à l'utilisation des enfants dans les combats...je le trouve criminel. Si le chapeau vous fait, mettez-le...

Et si vous trouvez que cette pensée ou que ce sentiment est totalitaire...je n'ai rien à faire de votre opinion...je préfère une conversation qui ne vous situe pas comme le centre d'intérêt...pas plus que Nadine, France, Cold...etc...

pour le reste Sonia et Bernard vous ont mis des barres sur les t et des points sir les i...

Bonjour Bernard,

Vous avez raison.
J'ai quand même quelque notion, lu quelque comte et lu quelque explication du Mesnevi de Rumi (mais il faudra que je rachette le livre car il est rester chez mes parents) mais il me reste a approfondir tout ca, et a en lire dautre, tant qu'a faire!
De toute facon, est ce vraiment le lieu adequate pour entammer une discussion philosophico-mystico-religieuse ?
Quitte a le faire autant autant que ca soit dans un havre de paix respectueuse, et de sérénité, digne d'un jardin zen (ou l'on entend les oiseaux chanter )

L'ambiance n'y est pas (autant étudier platon dans une boite de nuit a ibiza )

Cela dit, ca fait réellement plaisir de rencontrer un connaisseur, car les nom que vous m'avez cité (dont certain m'était inconnu), montre que vous vous y connaissait.

J'ajouterai quelque nom de personne proche ou appartenant au courant de penssé de la theosophie du chiisme ismaelien, dont le plus connu de tous reste Avicienne, bien entendu, mais il y en a dautre (shams de tarbiz, Nasir e Kurshow, sorhavardi), philosophie qui, au cas ou ca pourrez vous intéresser, a ete principalement traduite en francais par l'orientaliste de renom Henry Corbin (dont les ouvrages sont disponible dans toute les bonne librairie - un ptit coup pub ca fait pas de mal )

sur ce,
Bonne journée a vous aussi

A Helene.
moi aussi je suis faché apres vous.
Moi aussi je ne me soucie pas de votre opinion.
comme ca, on est deux, cest pafait.
on ne sentend sur rien sauf une chose : on sentend sur le faite quon ne sentend pas.
apres tout, on peut pas sentendre avec tout le monde

sur ce,

Bonne journée a vous aussi (et ce malgres le faite quon ne sentende pas !)

c'est shabbat
a ce soir et vivvement qu'elie reviennent a son son humour que j'aime
bernard tu n'es pas svt là mais quelle est a ton avis la solution de paix tant rabaché en israel
et pourquoi est il si dificile de trouver la paix?
je m'arrete là pour vs laisser la parole et m'eclairer sur ce sujet si epineux
j