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Pourquoi le peuple juif est en exil ?

Réponse des Pirkei Avoth (Maxime des Pères, chapitre 5, michna 11) par le rav Bendenoune.
231 commentaires
Mais bien sûr : Bernard a raison : arrêtons d'alimenter, par nos réponses, la jouissance de ces pervers !

Sur ce, 'haverim ve'haverot, 'hag chavouot sameah' lekoulam !
Envoyé par Edmond_002 - le Mercredi 27 Mai 2009 à 13:26
Shalom a vous aussi !!
Sonia
Sourire Clin d'oeil
Envoyé par Sonia_004 - le Mercredi 27 Mai 2009 à 17:54
Sonia, Viviane, cool ! faites comme moi, zappez !
Envoyé par Hilda - le Mercredi 27 Mai 2009 à 11:38

tu as bien raison hilda, lire autant de c.onneries, a l'aube du troisieme millenaire, elles ne s'apercoivent meme pas qu'elles font de l'idolatrie ! elles sont bien descendantes de ces paiens qui venerait zeus qui avait pris la forme d'un taureau pour seduite europe....... et ne voila-t-il pas que toute l'europe venere un homme fait de chair et de sang ! ils avaient de l'humour ces grecs. elles ne s'apercoivent pas qu'elles agissent comme leur saint qui disait " je dois voir pour croire " ! Rigole Rigole Rigole

allez les filles, laissons-les discuter ensemble elles sont trop endoctrinees pour comprendre jusqu'ou peut aller leur sottise.

elles nous comparent, nous autres, peuple DU LIVRE aux musulmans qu'elles tentent de convertir dans les cites !
je les imagine tres bien en vestale au service de jc.
Envoyé par jocelyne d'ganya - le Mercredi 27 Mai 2009 à 23:13
Ce montage a du vrai et beaucoup de faux. http: //www.youtube.com/watch?v=gRWU9NdhYTk. C’est bizarre :les juifs ne sont pas assez grands, ne peuvent-ils pas décider tout seuls ? Faut-il des médiateurs, des interprètes, des vidéos truquées … pour décider ce qu’ils peuvent ou ne pas faire ? Les chrétiens, les vrais, ne s’abaissent pas, comme que tu montres sur la vidéo, à colporter du mal des Juifs. C’est tout le contraire qu’ ils font. En réponse voilà un témoignage d’un homme qui a vu clair votre président ( pour Israël) et quelques vidéos d’amis d’Israël. Voilà en réponse à la haine :
http://www.juif.org/video/4302,benyamin-netanyahou-s-adresse-aux-chretiens-unis-pour-israel.php
Exemples de ces chrétiens pour Israël : http://www.portailmessianique-eretzisrael.fr/JUIFS%20MESSIANIQUES%20EN%20ERETZ%20ISRAEL.htm
http://www.youtube.com/watch?v=Ssm3NtxRc0Y&feature=related
http://www.dailymotion.com/related/x1z595_juifs-messianiques-en-israel_events/video/x1tpod_sionisme-partie2_family

vhttp://www.dailymotion.com/related/x1z595_juifs-messianiques-en-israel_events/video/x2dtfs_retour-en-israel-partie1_events

Ceci est dit pour ceux de passage sur le site, qui ne sont pas au courant, juste pour les informer! Malheureusement, on peut faire dire n’importe quoi, et prétendre n’importe quoi. Bien sûr, il existe malheureusement tellement de contrefaçons , même chez ceux qui se disent chrétiens Il faut avoir cet esprit de discernement que D.ieu donne à ses enfants
Envoyé par France - le Mercredi 27 Mai 2009 à 23:26

enfants qui le lui demandent, pour pouvoir les démasquer et faire la différence. D.ieu dit aussi que le diable se déguise en ange de lumière. Il sera parfois même très difficile de reconnaître le vrai du faux ! Pour reconnaître un vrai billet de banque d’un faux, il faut l’ exposer à la lumière. Ainsi en est il pour tout ce que nous entendons, lisons : mettons les à la lumière de la parole de Dieu. Examinons toutes choses.Pour cela il est indispensable de bien connaître la parole de D. ieu ( la Bible) pour ne pas se laisser piéger. Je vous encourage à le faire. La Bible elle-même condamne ces usurpateurs … :vous les reconnaîtrez à leurs fruits. Cueille-t-on des raisins sur des épines ? Il est donc de la plus haute importance que le peuple de Dieu sache distinguer le vrai et le faux disciple. Fort heureusement, le Seigneur n’a pas laissé Son peuple à la merci des loups ravisseurs. Il a donné, dans Sa Parole, toute une série de critères permettant de reconnaître le vrai, et de rejeter le faux. C’est la méconnaissance ou la non-observation de ces critères qui explique pourquoi tant de personnes peuvent être séduits par tant de faux prophètes.
Voilà pour ceux qui ignorent encore
Tu dis : cela et d’autres choses sur les évangéliques et Messianique Hélène ,
?http: //www.youtube.com/watch?v=gRWU9NDhYTk
NON AU PROSÉLYTISME RELIGIEUX
POURQUOI LES JUIFS NE SE MÉFIENT-ILS PAS ?
PARCE QU'ILS IGNORENT TOUT DE LEUR THÉOLOGIE..
Monsieur Arnold Lagemi répond élogieusement
Envoyé par France - le Mercredi 27 Mai 2009 à 23:28
à ces chrétiens que tu dénigres, et d’autres avec toi
Envoyé par France - le jeudi 30 Avril 2009 à 02:11

Sur Juif.org de ce 29 Avril 09
. Voici ma réponse : Voici l’article que je viens de lire sur les nouvelles d’aujourd’hui sur Juif.org ,et qui répondra au mal que tu colportes sur les
Hélène et à tous ceux qui disent tant de mal des Evangéliques qui témoignent de leur foi. …
Méditez cet article au lieu de juger trop vite sans rien connaître !
L'Eglise Evangélique et Israel : un exemple pour Rome ! Par Arnold Lagemi

A la veille de la venue du pape en « terre sainte » (non en Israël ! cf ma dernière analyse) je voudrais évoquer, par rapport à l’attitude pour le moins ambiguë de la curie romaine à l’égard des Juifs, du Judaïsme et de l’Etat d’Israël, le comportement exemplaire, bienveillant et fraternel de l’Eglise Evangélique.
Quand bien même, la cohérence théologique de l’Eglise Evangélique vise à la conversion d’Israël, la doctrine de cette dernière a su échapper à l’obligation de disqualifier le Judaïsme pour fonder sa propre vérité, ignorant par-là même, une des conséquences inéluctables de l’exclusivité catholique : L’anti-judaïsme qui deviendra l’antisémitisme.
Je citerai donc, pour illustrer cette vérité, un court extrait de l’ouvrage, LA VOCATION ANTISEMITE que j’ai publié en 2005 à la Société des Ecrivains et dont la teneur prend aujourd’hui une certaine vigueur au regard notamment de la sourde hostilité manifestée par les récentes initiatives
Envoyé par France - le Mercredi 27 Mai 2009 à 23:34
pontificale
Envoyé par France - le Jeudi 30 Avril 2009 à 02:16
Pourquoi les USA restent-ils, somme toute, la seule puissance à soutenir et protéger Israël dont l’élimination serait inévitable sans le bouclier étoilé ?
Le lobby juif américain serait-il si redoutable ?
On apercevra un volet de cette situation si l’on considère l’impact réel des préoccupations religieuses en Amérique sur les relations américano-israéliennes.
D’abord, la majorité des Américains est protestante.
L’Eglise évangélique considère que le retour des Juifs en terre d’Israël est une étape messianique qui précèdera le retour de Jésus glorieux.
Aider l’Etat d’Israël, c’est donc accélérer la Parousie.
L’antisémitisme, au sens où il s’entend en Europe, reste étranger à la mentalité américaine.
On est loin de la hantise du christianisme romain effrayé à la perspective du rassemblement des Exilés !
En dépit de la position de l’Eglise Evangélique qui, fidèle au fondement de ses croyances, prévoit, à la fin des temps, la conversion d’Israël, il n’en reste pas moins essentiel de constater pour cette ramification de l’Eglise Réformée, non seulement l’absence de volonté d’élimination physique ou spirituelle des Juifs mais le désir d’aider l’Etat juif menacé et de considérer le sionisme comme une étape préalable et nécessaire à l’avènement messianique.
Lorsque les bâtisseurs de l’Amérique estimèrent salutaire la mise à l’écart du bagage de haine envers les Juifs qui figurait parmi les références e
Envoyé par France - le Mercredi 27 Mai 2009 à 23:36
et valeurs qu’ils avaient ramenées d’Europe, avaient-ils fait, con
Envoyé par France - le Jeudi 30 Avril 2009 à 02:18
avaient-ils fait, consciemment, une entorse à leur patrimoine religieux, afin de ne pas entraver leur marche conquérante vers une nation dont l’unité impérative était une des conditions de la survie ?
Avaient-ils privilégié le bénéfice de l’harmonie d’une nation composé d’origines différentes au maintien d’une ségrégation qu’ils jugèrent anachronique, sans intérêt et préjudiciable ?
Enfin, ont-ils interprété dans un sens plus généreux le « hors de moi, point de salut ! » estimant que, de toutes façons, « D…reconnaîtrait les siens ! »
Quelles que soient les réponses à ces questions, nous constatons que l’Eglise Réformée américaine a su se grandir en conciliant l’affirmation de la primauté chrétienne et la nécessaire sauvegarde et protection du peuple porteur de la Promesse comme si, dans le souci de ne rien abandonner qui puisse être conquis, les pionniers du Nouveau Monde retrouvaient là une des empreintes du syncrétisme qui avait permis à Rome de posséder le monde !
Quelle leçon pour Benoît XVI and Co !
Tags: Arnold Lagemi

Envoyé par France - le Mercredi 27 Mai 2009 à 23:37
Au lendemain de la Shoah, entre 1945 et 1970, une civilisation de vingt siècles a disparu. Du Maroc à l’Iran, en passant par l’Algérie, l’Égypte, le Liban, l’Irak et le Yémen, les Juifs vivant dans le monde arabo-musulman ont été contraints d’emprunter l’amère chemin de l’exil. Tel fut le sombre destin de quelque 900000 Juifs sépharades originaires de onze pays islamiques.
Figure marquante de l’intelligentsia juive française, l’universitaire et essayiste renommé Shmuel Trigano a été le maître d’oeuvre d’un livre collectif imposant qui relate et analyse exhaustivement la genèse de ce drame majeur du XXe siècle, souvent occulté par les victimes elles-mêmes: La fin du judaïsme en terres d’islam, qui vient de paraître aux Éditions Denoël.
Dix historiens français et israéliens réputés ont contribué à cette somme historiographique magistrale.
Canadian Jewish News: Ce livre rappelle, moult témoignages et récits à l’appui, que le judaïsme en terre d’islam a quasiment disparu.
Shmuel Trigano: Les pays arabo-musulmans sont aujourd’hui quasiment vides de Juifs. S’il en subsiste, ce sont des vestiges de communautés. C’est le cas des Juifs du Maroc -nous publierons dans un prochain article les réflexions de Shmuel Trigano sur le statut des Juifs du Maroc-, de Turquie, d’Iran…
En Iran, le statut de la communauté juive est toujours celui de dhimmi, régi par la Sharia. Le fait que les Juifs iraniens envoient un député au Parlement, c’est typiquement une structure dhimmi. Dans ces pays, du fait de l’islam, à l’exception -aujourd’hui formelle- de la Turquie, la communauté juive est pensée comme étant à l’écart de la nation. On lui permet de s’organiser de façon autonome administrativement. Comme la loi en vigueur est la loi coranique, non seulement les non-musulmans ne peuvent pas en jouir, mais cette loi les assigne à leur propre loi religieuse. Il ne s’agit pas d’États-nations démocratiques à l’occidental dans lesquels les Juifs peuvent être des citoyens. Le statut des communautés juives dans ces contrées demeure toujours celui d’une minorité en situation problématique, dépendante du roi au Maroc, de la vigilance de l’armée en Turquie jusqu’à récemment…
Envoyé par Hélène - le Jeudi 28 Mai 2009 à 00:35
L’islamisme radical fait peser sur ces communautés juives un danger majeur. Ce qu’elles ont bien compris en organisant le départ de leurs jeunes générations. Ce phénomène d’exclusion des non-musulmans ne se limite pas aux Juifs. Les chrétiens sont en voie de disparition également à cause de l’intolérance religieuse qui sévit dans ces pays islamiques.
C.J.N.: Quelles sont les principales raisons pour lesquelles cette sinistre histoire a été tue?
S. Trigano: Il y a plusieurs explications. D’abord, le choc du traumatisme. On ne peut pas formuler immédiatement une expérience existentielle aussi considérable. Notre génération a assisté à la fin d’un monde, qui a disparu totalement, qui ne reviendra jamais. Ce n’est pas rien. Deuxièmement: l’importance de la souffrance de la Shoah a nécessairement marginalisé la mémoire de ce traumatisme. Dans la Shoah, les Juifs ont été exterminés. Dans les pays arabo-musulmans, les Juifs ont été persécutés, spoliés et expulsés, mais ils n’ont pas été exterminés. Cette différence de gravité a fait que le monde sépharade a pu aussi aborder sa propre mémoire par le biais de la Shoah. La troisième raison tient à la prégnance de l’idéologie du tiers-mondisme anticolonialiste. Les sépharades sont apparus comme des petits blancs qui méritaient leur destin.
Il y a eu aussi le refoulement israélien. Lors d’un colloque que j’ai organisé à Paris sur cette question, l’historien Élie Barnavi, alors ambassadeur d’Israël en France, est venu déclarer que les sépharades n’étaient pas des réfugiés, mais des citoyens israéliens. Cependant, Barnavi n’a jamais contesté que les rescapés de la Shoah ont été considérés comme des réfugiés et reçu les réparations allemandes.
Ce déni de la réalité de l’expérience historique du monde sépharade est typique de certains intellectuels israéliens. Il y a eu tout un ensemble de faits de ce type-là qui ont contribué à éteindre ou à rétracter au maximum la mémoire sépharade. Il est possible aussi que les sépharades pour se faire accepter dans le courant anticolonial aient minorisé leur propre histoire, voire même réécrit celle-ci pour apparaître comme l’exemple même de la symbiose, de la réussite. Ce qui est un autre mensonge historique.
C.J.N.: Les leaders arabes et palestiniens ne cessent de claironner que l’unique raison du départ des Juifs de leur pays natal est la création, en 1948, de l’État d’Israël. Selon eux, si l’État juif n’avait pas vu le jour, les Juifs continueraient à vivre harmonieusement dans les pays arabo-musulmans.
S. Trigano: L’hostilité des mouvements nationalistes arabes envers les Juifs et les autres non-musulmans, je ne parle même pas de l’hostilité religieuse permanente, ne date pas de 1948. La création de l’État d’Israël a mis fin dans l’esprit des Arabes à la condition de dhimmi, dont la caractéristique est la soumission à l’islam. Pour les Arabes, la dhimma est une preuve de tolérance et de générosité. Dans la suffisance ethnocentrique qui caractérise cette perspective, ces derniers ne se rendent pas compte que le dhimmi est un être inférieur, qui n’est ni un sujet ni un citoyen. Le scandale qu’Israël a représenté pour le monde arabo-musulman, c’est tout simplement le scandale d’une nation dhimmi qui se rebelle contre la loi islamique. Ce n’est pas plus compliqué que ça!
Quand les pouvoirs coloniaux se sont retirés, il était confusément clair que les Juifs redeviendraient des dhimmis. L’antisémitisme a commencé à se faire sentir dès les débuts du nationalisme arabe. Ce nationalisme, profondément xénophobe, accusa par la suite les Juifs marocains, égyptiens, irakiens, yéménites, libyens… d’être responsables de ce qui se passait en Israël. Le fait d’avoir massifié et identifié tous les Juifs indistinctement à Israël, à travers des lois d’exception, de véritables “statuts des Juifs”, promulgués en Irak, en Égypte et en Libye, où la catégorie de “sioniste” a justifié la privation des droits et l’exclusion de la société préludant à l’expulsion des Juifs, constitue un acte typiquement antisémite car l’antisémitisme massifie par principe les Juifs.
C.J.N.: Pourtant, on nous présente souvent l’Andalousie du Moyen-Âge comme un havre de paix et de coexistence pour les musulmans, les Juifs et les chrétiens.
S. Trigano: On a oublié que l’Andalousie était avant tout une terre de Djihad, la pointe avancée de l’invasion arabe. Dans l’Andalousie du Moyen-Âge, les non-musulmans étaient aussi des dhimmis. Il y avait tout un courant de polémique théologique contre les Juifs, semblable aux disputations antijuives de l’Europe chrétienne. Un important théologien, Ibn Hazm, a écrit plusieurs traités foncièrement antijudaïques. À Cordoue, il y eut un pogrom au cours duquel 3000 Juifs furent tués. Un historien israélien, Abraham Grossman, de l’Université Hébraïque de Jérusalem, a souligné le fait étrange qu’il n’y ait eu aucun article consacré à ce pogrom alors qu’il y a pléthore d’articles sur les pogroms perpétrés durant les croisades chrétiennes. Il faut quand même rétablir la vérité sur ce plan-là.
Le fait qu’il y ait eu un Âge d’Or intellectuel des Juifs est à l’honneur de ces derniers, qui ont pu construire et défendre le judaïsme, en hébreu, dans une culture qui n’était pas hébraïque, dans un milieu où ils restaient des dhimmis.
Il ne faut pas renverser la réalité des choses. Le discours idéologique contemporain veut présenter l’Andalousie comme l’Espagne des trois religions ou des trois cultures. C’est joliment dit! L’Andalousie fut avant tout l’Espagne de la Dhimma et non des trois religions. Il y eut aussi de sévères persécutions et massacres contre les chrétiens.
C.J.N.: Selon vous, aujourd’hui, le dialogue judéo-musulman est plus régi par la rectitude politique que par le franc-parler et la sincérité.
S. Trigano: Pour qu’un dialogue judéo-arabe et judéo-musulman soit possible, il faut que les Juifs disent la vérité et cessent avec leur complaisance et leur flatterie. Ou bien on accepte le dialogue en mettant cartes sur table ou bien il n’y aura pas de dialogue. Il ne faut pas entretenir le monde islamique dans l’illusion qu’il a de lui-même. Il faut justement le rappeler à l’ordre des réalités historiques. Même si ces réalités ont été occultées, il faut les restituer. Dans les pays islamiques, les non-musulmans, je ne parle même pas des femmes, n’ont pas été considérés comme des sujets libres, souverains, dignes, capables d’assumer leurs responsabilités.
Le grand choc qu’Israël a représenté, c’est l’autodétermination d’une nation dhimmi. Il faut écrire l’histoire du conflit israélo-arabe dans cette perspective-là. La transformation du conflit du côté de l’islam en guerre de Djihad n’est pas une mutation récente. C’est la cause permanente du conflit. Le monde arabo-musulman n’accepte pas dans ses dogmes que les Juifs soient un peuple et une nation libre et souveraine.
C.J.N.: Le déni de ce chapitre cardinal de l’histoire des sépharades n’a-t-il pas de lourdes répercussions sur le conflit israélo-palestinien, dans la mesure où seuls les Palestiniens ont obtenu le statut de réfugiés?
S. Trigano: Cette triste réalité historique a été totalement éludée. Cette grave omission pervertit la compréhension du conflit israélo-palestinien. La gauche israélienne a toujours négligé et dénié la mémoire du monde sépharade en insinuant que le contentieux que nous avons avec le monde arabe était mu par le racisme. Ce manque d’empathie à l’égard de l’histoire de toute une partie du peuple juif est scandaleux. C’est quand même une pièce capitale. Il y a 600000 Palestiniens qui sont partis, ou ont été poussés au départ au moment de la création de l’État d’Israël. Il n’y avait pas que des autochtones parmi les Palestiniens mais aussi un pourcentage important d’immigrants arabes venus d’autres pays dès la fin du XIXème siècle.
600000 Juifs se sont installés en Israël. Il s’est produit un échange de population comme entre la Turquie et la Grèce, l’Inde et le Pakistan et entre des pays européens après la Deuxième Guerre mondiale. On nous rabat les oreilles avec les Palestiniens qui ont la clé de leur maison et vont la voir de loin. Mais les sépharades aussi ont la clé de leur maison! Ils sont partis en fermant la porte, en s’enfuyant, en abandonnant tout quand ils n’ont pas été spoliés et dépouillés. Mais qui s’intéresse à eux? Qui prend en considération leurs revendications fondées et très légitimes? La faute en revient avant tout aux élites sépharades, qui ont totalement négligé leurs responsabilités sur le plan historique pour quelques cocktails dans des palais. Or, cette responsabilité est décisive pour la légitimité d’Israël, qui n’est pas coupable d’exister. L’État juif n’a pas été créé en chassant la population palestinienne car les Juifs aussi, devenus des Israéliens, ont été chassés de chez eux. C’est ce qu’il faut rappeler avec force aujourd’hui. Les Juifs n’ont aucune dette envers les Palestiniens.

French academic Shmuel Trigano presents the background of his latest book on the expulsion of the Jews from Arab countries.
Envoyé par Hélène - le Jeudi 28 Mai 2009 à 00:36
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