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Motti,
je crois que mon post du 02.08.09 à 19h44 vous a échappé (lisez la 3ième ligne)!
Je ne comprends pas pourquoi vous croyez qu'en citant les passages bibliques, je fais l'apologie de l'islam modéré?!
Parcontre je ne peux admettre qu'une religion (monothéiste) se soit établie et acceptée pacifiquement, sans effusion de sang et sans terreur y compris le judaïsme!
D'autre part, et là c'est une reflexion tout à fait personnelle qui n'engage que moi, les juifs n'ont pas eu recours au prosélytisme ou très peu puisqu'ils étaient les premiers à embrasser le monothéisme et n'avaient aucun "concurent" sérieux (pendant des millénaires) avant l'apparition du christianisme! Et du fait de l'alliance "secrete" passée entre dieu et Abraham, ils n'avaient aucun interet à voir les autres peuples s'établir sur la terre du miel et du lait! D'où le nombre relativement réduit des juifs qui ne pouvaient que subir (la loi du nombre) les persécussions des autres religions conquérantes.
Je le repète encore une fois, les religions monothéistes incitent par leurs textes,(généralement ce sont les premiers textes qui ont suivi l'apparition de la religion), au racisme, à la violence et à l'exclusion.
En pronant le retour aux sources, les integristes de tout bord reviennent inéluctablement à ces textes violents que les gens sensés croient avoir enterré definitivement.

Sylviane cette phrase est sorti de son contexte concernant Barnavi...
Son message va beaucoup plus loin que cela à mon avis.
Il fait plusieurs nuances que tu ne mentionnes pas.
Ceci dit sans vouloir t'offenser !

Helene,
C'est forcement offensant.. Car cela voudrait dire que je manipule a dessin un texte.
il s'agit d'une question poser par un journaliste de l'Histoire à laquelle Elie Barnavi répond directement
le titre est : les fous de dieu ne désarment pas
en introduction : Des croisades aux attentats du 11 septembre … (phrase que j’ai retranscrite en entier)
Suit un entretien avec Barnavi..
Que je ne recopierais pas puisque tu sembles déjà tenir ta conclusion

Dommage, cette suspicion immédiate plutôt que le bénéfice du doute qui consisterait à demander quelle sont les sources.
Plutôt que de conclure par sortie du contexte …
Partir du principe simple que jusqu'à preuve du contraire chacun à droit au capital confiance … c’est cela pour moi s’instruire
Sinon il s’agit forcement de propagande !

Je lis toujours avec beaucoup de plaisir Barnavi qui écrit régulièrement des papiers dans l’hebdo auquel je suis abonnée et j’aurais avec plaisir continuer à échanger a partir de ses prises de position … mais pour cela le respect doit être mutuel c’est un minimum pour un échange !

Et bien évidement son message va plus loin que cela car c’est une question qui le passionne il a écrit un livre et intervient régulièrement à ce propos .reste que je suis certaine de ne pas trahir sa pensée … avec cette courte phrase qui introduit des tas de questions …
Je te laisse à tes certitudes ….

La phrase entiere est :
Des croisades aux attentats du 11 Septembre 2001,en passant par l'inquisition,les guerres de religions sont une vieille histoire,rappelle l'historien et essayiste Elie Barnavi.Qui concerne les trois monothéismes .
il developpe ensuite ...sans trahir le titre !

Mais Mustapha, si ils n'ont fait de prosélytisme c'est parce qu'ils sont le peuple élu, il n'y a pas besoin de soustraire d'autres personnes au peuple choisi, il n'y a donc pas besoin de convertir les autres peuples.

Pour ce qui est du lait et du miel, vous devriez lire le commentaire très intéressant de Jacqueline à ce sujet (je vais vous le chercher et l'envoyer)

sylviane
la comparaison que vous entre les 3 religions monotheisten'abouti a aucune conclusion. le judaism est unique de par sa philosophie/vous n;avez apporte aucune preuve vis a vis du judaisme vous generalisez et accuser ke judaisme sans avoir aucune pruve je peux meme dire que votre connaissance de la philosophie juive est assez mediocre/ ettudiez svp les prophetes et vous verez que la saul religion qui porte critiaue en soi est le judaisme
de ce cote ni le christianisme ni l'islame ne le font.
mooti

Sylviane, si je t'ai offensé, toutes mes excuses. Ce n'était pas mon intention et certainement pas de la manière dont tu imagines mes sentiments à ton égard.

J'aurais effectivement dû te demander quelles osnt les nuances qu'il apportent à son propos.
Je te prie d'excuser ma maladresse.

P.S. Je n'ai pas beaucoup de certitudes sur quoique ce soit !
Les mots ( les maux) sont sources de mal-entendus... ou de mal-dits...

Motti ,
Ce n’est pas une accusation …
J’aime ce que je vois, lis, découvre de l’héritage juif .
Je peux écouter longtemps avec attention et plaisir des conférences, des rabbins.. Je n’ai pas cette curiosité faite d’envie de découverte pour autre religion
Il n’empêche que le judaïsme n’est pas vaccin contre l’intégrisme …. Il y en a eu et il y en a encore.

Etre prêt à mourir ou à tuer pour sa religion…
Les zélotes ce groupe d’extrémistes juifs qui sème la terreur dans la Judée romaine
« celui qui met en danger l peuple mourra « C’est par ces mots que Yigal Amir justifia l’assassinat du premier ministre israéliens
La modernité
L’ultra-orthodoxie, elle, refuse la modernité en bloc ex : Moise Sofer « toute innovation est interdite par la torah »


Des exceptions qui confirment la règle qu’aucune religion n’est vaccin contre l’intégrisme.
C’e sont les qualités de l’homme qui lit et applique qui sont primordiale
Et c’est parce que j’aime cette culture juive, cet héritage juif que je refuse la condescendance
Et j’affirme haut et clair que si demain j’étais sommée de choisir une des trois religions monothéisme ce serai sans l’ombre d’un doute le judaïsme pour son immense richesse

Helene,
Il n’y a pas de mal …
J’accepte tes mots avec plaisir …
Les mots parfois pansent nos maux.
Disons que la le malentendu est clos
J’ai réagis vivement car l’honnêteté est quelque chose qui me tient à cœur...

Cette immense richesse, n'est-ce pas La Vérité, cette recherche du Bien à laquelle peu importe notre religion , et qu'on le veuille ou non, nous sommes confrontés, la Torah écrite et orale aidant ceux et celles qui l'étudient à y voir un peu plus clair ?

Au regard de l'histoire, c'est l'impression que j'en ai...

Bonne fin de journée !