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Je voulais juste savoir pourquoi j'entends parler de Sionistes Juifs ou encore sionistes et ordre mondial et tous sa dans une même phrase.
Envoyé par Injustice - le Dimanche 14 Février 2010 à 01:15

Justement Injustice, quel est votre avis sur cette question. Quelles sont vos hypothèses ?
Mes autres questions sont toujours en suspend...Il serait intéressant d'avoir vos idées à ce sujet...

Injustice, bonjour D ; ça fait un certain temps que je ne vous voyais plus sur ce site ( mais m'arrive d'y passer vtrès rapidement ... ). Je n'ai pas l'impression ( je le lui ai dit, de manière ironique ) que Sami soit très qualifié pour établir qui est un bon Juif et qui ne l'est pas, ni, d'ailleurs, qui est juif et qui ne l'est pas. Ce que je peux vous dire en tout cas, c'est qu'il n'y a pas une " vraie Torah " et une autre qui ne le serait pas. Il n'y en a qu'une, qui a été transmise, de génération en génération depuis des millénaires : c'est la Torah écrite, le Tana'h ( qui comprend : I - la Torah proprement dite - ou Loi ( c'est le sens du mot " Torah " ) - ; II - les livres des Prophètes ; III - les Ecrits.

A cela s'ajoute la Torah dite " de par la bouche " ( = orale ), qui est révélée, ou produite, au fil des siècles, par l'enseignement des Sages ( les 'Ha'hamim ), le premier d'entre eux ayant été Yo'hanan ben Zakaï, qui vivait et enseignait au Ier siècle de l'ère actuelle. C'est lui qui pensait que la survie du peuple juif dépendait, non seulement de l'observance des Commandements de la Loi, mais aussi de l'étude de cette Loi.

(suite - excusez cette interruption : problème de clavier ... ) . C'est cette étude qui constitue, depuis le Ier siècle jusqu'à nos jours ( ni l'exil ni les persécutions ne sont jamais parvenus à l'interrompre ) le Talmud ( terme qui veut dire : " étude " ).
Vous pourrez lire, ici ou là, que les Juifs sionistes fondateurs de l'Etat d'Israël étaient peu ou pas religieux. C'est vrai d'une partie d'entre eux ( mais non pas de tous ) ; mais même les moins religieux parmi eux n'ont pas voulu rompre ce lien fondamental entre le peuple juif et la Torah. On peut ajouter que, dès les origines du sionisme et à l'origine même du sionisme, on trouve des religieux qui, pour certains d'entre eux, ont précédé et, d'une certaine manière, préparé ou anticipé l'oeuvre de Herzl, par exemple le rav Tsvi Hirsch Kalisher ( mais certains, ici, - je pense à notre ami Elie_010 - pourraient vous renseigner mieux que moi là-dessus ).
De même pourrez-vous lire, ici ou là, qu'a existé une opposition, pour des motifs religieux, d'une partie des rabbins à l'édification d'un Etat juif; C'est vrai ; mais, tout comme on ne peut décréter que le mouvement sioniste est a-religieux ou anti-religieux, on ne peut qualifier les religieux en général d'anti-sionistes. Dès les débuts du mouvement, on trouve des personnalités comme le rav Cook qui sont sionistes.

Il y aurait mille choses à dire encore. Je vais cependant m'arrêter là, tout en vous souhaitant bon courage pour votre re

(suite et correction ) ... pour votre recherche.

sioniste ?
juif ?
israëlite ?
et alors , que veulent dire ces questions ?

et si je posais la question :
qu'est-ce que le nationalisme ?
qu'est-ce qu'un français ?
qu'est-ce qu'un américain ?
qu'est-ce qu'un allemand ?

pour moi , petit juif , je traduis sioniste = nationaliste = retour chez soi = retour à la maison , un point c'est tout !
retour à sion !
retour en france ! etc...

autrement dit ceux qui posent cette question bête , sont des antisémites ... je vais même plus loin , en disant qu'un sépharade , un asèknaze , un juif de la planète mars , sont toujours des juifs , sutout depuis 5770 ans bien sonnés !

à poser ces questions , c'est exactement comme critiquer un français qui se dit nationaliste , qui aime la france , qui lutte pour sa nation : la france !

un sioniste lutte pour un retour à sion , c'est un nationaliste qui aime sion , qui lutte pour sa nation :sion !

que de bêtises , que de questions bêtes !

et pourquoi y répondre ?
et les abrutis qui n'ont rien compris tombent dans le piège des fous d'allah , ces gens moyenageux , qu'il faut rééduquer le plus vite possible , pour leur apprendre que 1+1 = 2 !
ça prendra du temps , mais il faut qu'une institution internationale d'éducation des masses soit créée , et créée le plus rapidement possible ( surtout ne me parlez pas du collège de france) , sans oublier une éducation des chefs d'états , avant de permettre à ces gens de siéger dans l'officine dune organisation intefnationale !

C'est quand même un comble , Sami comme beaucoup des autres viennent pour dire leur " vérité " , poser les questions et disparaissent comme ils sont venu ! Répondent pas aux questions ou si ils restent un petit moment répondent pas ou avec une autre question .
Tout le monde se fait la peine de répondre ,expliquer , mais en vain - Sami est même pas prêt a discuter .

Le but de sami, comme pour beaucoup du meme clan est de laisser affiché sur le net des propos accusateurs autant que possible, c'est fait, une fois le pack balancé à tchao, tant mieux apres tout, cela nous maintient à ne pas baisser la garde.

Quand sami dit: "(les bon juifs qui suivent la vraie tora)", cela veux dire comme le pretend le coran, qu'il y a la torah falsifiée, ce qu'il ne dit pas, c'est que le coran parle des juifs falsificateurs et non pas des sionistes, mais comme il voudrait bien arriver à démontrer qu'il n'est pas antisémite alors, comme la plupart de ces zebres (mal rayés ) il s'emmèle les pédales.

Edmond, bien avant le rav Tsvi, tu trouveras d'autres rabbins sionistes ici :
http://www.histoiredesjuifs.com/articles.php?lng=fr&pg=1004

Oui, merci, Elie. C'est surtout pour Injustice ( quoique m'instruire là-dessus ne me ferait pas de mal non plus ).

Bonjour Jacques,

Je ne sais pas si tu parles pour moi en ce qui concerne les questions sur le sionisme mais sache que je ne suis pas antisioniste , ni antisémite...Je pense que la meilleure manière de contrer les messages négatifs concernant le sionisme , c'est de confronter les gens à une recherche sérieuse sur ce qu'est le sionisme...idem pour cette question "Qui est un vrai juif ?" Répondre est indispensable. Il y a des juifs qui sont désinformés et qui croient à la propagande pro-palestinienne, qui ont une vision faussée, arbitraire de ce qu'est le sionisme.

Il n'y a pas de mauvaise question mais il y a des gens sur ce site, comme le dit Élie qui font semblant de poser des questions et qui ne discutent pas, ne s'investissent pas dans une vraie recherche de la vérité. Il déposent leurs "petits" ( dans tous les sens du terme) messages négatifs à peine subtils...Ne pas leur répondre est laisser travailler sournoisement ces messages qui associent le sionisme au facisme.

Leur demander de répondre eux-mêmes à leur propres questions , c'est les confronter à leur manque d'ouverture, leur manque d'intégrité...Ces gens là ne répondent pas...ou sinon par une ou deux phrases.

Se servir de leur "question" pour éduquer les lecteurs silencieux...est une manière de travailler à la justice et la vérité. Vous les verrez alors disparaître quelque temps, revenir sous un autre pseudo. C'est la guerre de l'information et de la connaissance.

Hélène,

Hé bien selon moi, selon ce que j'ai pu apprendre ici et là des sionistes que se sont des perturbateurs et qu'ils divisent le peuple juifs en deux.
De plus, Jacques dit que ce sont des juifs ce qui me fait dire c'est vrai que les personnes balançant ces accusations sont antisémites puisque sioniste= juif.

C'était après avoir lu sa:

"d apres vous qui contole le CSA en france ? et oui encore des sionnistesl le psudo etat d israel gouverné par des sionnistes ne veut aucun bien au palestiniens chretiens et musulmans et meme au juif religieux (les bon juifs qui suivent la vraie tora)enfin sachez que l etat des sionnistes est comparable au regime nazi et qu ils sont coupables de crimes contre l humanité et de genocide et leur complices sont : la france les usa l angleterre l allemagne et le reste des soit disant grandes puissances qi ne font que suivrent l agenda du nouvel ordre mondial orchestré par les francs macons les illuminatis et le vatican en venerant le diable satan lucifer en personne.je vous rapelle que l etat sionniste est le seul a utilisé des armes non conventionnés : phosphore blanc, balle a uranium etc la liste est longue"

Ce que je ne comprenais pas dans les propos de Sami , C'est qu'ils parle d'agenda d'ordre mondial associé avec sionistes et franc-maçons sa ne me semblais pas vraiment cohérent enfin c'est mon avis.
Je me suis pas très bien renseigner sur tous sa.
Enfin, C'était pour cela que je penser que Sami devait mieux expliquer