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Aïe je suis très pressé là et j'ai un message pour Jean...(mais pas le temps là) mais je voudrais d'abord répondre à Edmond (que je salue chaleureusement) :

Bonsoir, Sonia. Je ne me souviens plus si Benny avait dit cela à propos du Rambam. Mais c'est tout à fait possible : il pensait en effet que le " détour " par la philosophie n'était pas nécessaire.
Envoyé par Edmond_002 - le Jeudi 15 Octobre 2009 à 18:40

Edmond,
Benny connaissait certainement cette remarque faite sur Maïmonide (Rambam) mais encore une fois, ça ne vient pas de lui mais du Gaon ou du Ramban (je n'ai pas encore vérifié), soit plusieurs siècles avant Benny. Malgré le respect que j'ai pour Benny (zal), jamais Benny n'aurait pu se permettre de porter un jugement sur Maïmonide ; Seul un érudit du niveau du Rambam (comme le Gaon ou le Ramban) ont le droit de porter un jugement sur Lui. Nous, nous ne sommes que les derniers des derniers (inclus Benny) et bien trop petits pour oser le faire. En tant que Juif, ça relève d'un crime de lèse majesté de porter un jugement sur ces Sages ou alors ça signifie que celui le ferait de nos jours est un 'am Harets confirmé.

Elie, ce n'est pas une preuve, les explosions peuvent programmées dans un sens, comme dans l'autre
Envoyé par Men - le Jeudi 15 Octobre 2009 à 17:44

Ne disais-tu pas Men, que les explosifs avaient eté decouverts au sous-sol?!

À demain Men
Envoyé par Elie_010 - le Jeudi 15 Octobre 2009 à 19:14

Ayayaye Elie ! cette remarque n’est pas digne de toi !
Je m’explique : Il n’y avait pas QU’un explosif ! Il y a eu d’abord une grosse explosion dans les sous-sols (facilement vérifiable sur les détecteurs sismiques) puis il y a eu de multiples explosions noyées car mêlées à l’effondrement et programmées depuis le haut jusqu’en bas…

Et les tours se sont effondrées comme un chateau de cartes ,c'est logique et banal.
Envoyé par Jean_010 - le Jeudi 15 Octobre 2009…

Jean,
Non, ça c’est ce qu’on a voulu faire croire. Les Buildings sont conçus pour résister à des incendies bien pires. Il y a eu d’autres buildings colossaux ravagés intégralement par les flammes et dont la chaleur a été estimée équivalente voire bien supérieure (facile avec les caméras infrarouge) à celle des Twins or à la fin, il n’y avait plus rien, tout avait brûlé …mais le building avec sa même structure acier que les twins était encore debout. Ce genre de buildings est calculé pour résister à l’impact d’un Boeing car c’est dans les probabilités vu que JFK et New Ark (aéroports) ne sont pas loin. J’ai visionné et revu et encore revu plusieurs films et on voit clairement apparaître des souffles d’explosion au moment du collapse et même, sur certaines bandes, on les entend. Je suis passionné par la technique, la mécanique, l’électromécanique et je travaille comme expert dans la mesure physique et j’ai un peu la déformation du métier et nous sommes des milliers d’ingénieurs ou architectes et même pompiers dans le monde à penser la même chose.

Dans cette histoire, rien n’est clair mais c’est vrai que pour un profane la chose a été rapportée admirablement, comme quoi, plus c’est gros et plus ça passe. De plus, justement comme vous le dites si bien, il y a eu aussi quelques minutes avant l’effondrement, des violentes explosions dans les sous sols afin de saper les fondations : Des témoignages de pompiers sont formels et on le voit sur certains films. N’oubliez pas qu’il y avait pratiquement une Schule (Synagogue) à chaque étage comme on dit là-bas et que plusieurs Juifs sont morts. (On fait la Tefilah à l’étage le plus près qui a minyan…). Ça ne restera pas impuni.

Merci, Men. En effet ; et c'est pour cela que ma réponse à Sonia restait vague : je ne crois pas non plus que Benny ( z''l ) aurait fait, lui-même, une remarque de ce type sur le Rambam. En revanche, il professait, de manière un peu paradoxale ( ou volontairement " provocante " : provocante à la réflexion et à la discussion ), surtout pour lui, qu'un Juif n'avait pas " besoin " d'en passer par la philosophie ( c'est, je crois, le sens que l'on peut attribuer à la citation du " Psaume XXIII " qui figure en exergue de son très beau et profond livre, " Le meurtre du Pasteur " : " Le Nom, mon Pasteur : rien ne me manque " ). Chabbat chalom.

Ayayaye Men! depeche toi, nous reprendrons dés que tu auras le temps, tes remarques "dignes" de toi

men tu en deduit quoi?
ET quelle est le rapport en lz guerre d'irak et le 11 sept

Moïse Nahmanide, aussi versé dans la philosophie que dans la Kabbale...
Envoyé par Sonia_004 - le Jeudi 15 Octobre 2009 à 19:41

Sonia, ne tenez pas compte de cette absurdité : le RambaN (Na'hmanide) ne connaissait pas la philosophie et même, la rejetait violemment. Mais il était Kabbaliste (ça c'est vrai). En revanche, le RambaM n'a jamais vraiment (ou peu?) étudié la Kaballe et pourtant, il parlait de choses dans son moréh Névoukhim (guide des égarés) qui touche à la résurrection des morts. C'est là-dessus que le RambaN l'a attaqué et demandait que l'oeuvre du RambaM soit interdite mais uniquement cette oeuvre-là, surtout pas les autres. Toutes les autres oeuvres du Rambam sont hautement reconnues par le Ramban qui lui vouait un profond respect et par tous les sages et le Rambam est appelé par tous un « Aigle » et que depuis Moshé (Rabbenou) jusqu'à Moshé (Ben Maïmon), il n'y a plus d'autre Moshé comme ce dernier (disent les Sages). L'oeuvre du Rambam (Mishné Torah) sert de base avec celle du Rif et celle du Rosh, à toute la Loi Juive jusqu'à nos jours : le Shoul’han ‘Aroukh, (calqué du ‘Arbah Tourim), dont on retient surtout de nos jours, les explications venant du ‘Hafets ‘Haïm sur le Shoul'han 'Aroukh.