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"Si Moise avait attendu que la colère de Dieu se passe au moment du veau d´or, pour Lui faire changer d´avis, l´histoire du judaisme aurait été tout autre.
Envoyé par Elie_010 - le Jeudi 19 Novembre 2009 à 14:56"


Elie,
Qui te dit que Hachem était en colère à cet instant? Va lire tous les Mefarchim sur ce passage.

Il est dit que tous les jours, Hachem se met en colère "durant juste un instant" (moins d'une seconde ou juste quelques secondes, je ne sais plus). Or personne ni même Moshé Rabbeinou ne connaissait ce très court instant dans la journée ; Sauf le Prophète Bilaam (Non-juif, d'où on voit de là que les Non-juifs aussi peuvent être prophète d'après la Torah. Je m'étonne donc sur les positions du Kouzari qui dit que seuls les Juifs peuvent être prophètes. Mais il est vrai que tous nos Sages ne sont pas d'accord avec le Kouzari... ). C'est parce que Bilaam connaissait ce court instant qu'il voulait en profiter pour dire à Hachem à ce moment précis de la journée, ce que les Juifs avaient fait de mal, afin que Hachem s'énerve alors contre eux et les maudissent. Mais jamais Hachem ne l'écouta et Bilaam dut finalement lui même bénir le peuple Juif.

Il y a des colères qui sont "saine" et "saintes" , qui s'inscrivent dans le respect de soi et de l'Autre...
Un art à développer !
Envoyé par Hélène - le Jeudi 19 Novembre 2009 à 15:04

Hélène, tout a fait d'accord! Mais je dirais "dispute" plutôt que "colère"
C'est une Mishna des Pirkei Avot :
Qu'est-ce qu'une dispute au nom du Ciel (donc sainte) : Celle de Shamaï et Hillel
Qu'est-ce qu'une dispute qui n'est pas au nom du Ciel (donc pas sainte) : Celle de Kora'h et son assemblée...

La colère n'est pas très bien vue par la Torah en général et il vaut mieux toujours s'en éloigner car encore une fois, elle est la pire des Midot (traits de caractère), comme je l'ai déjà indiqué : Elle fait fuir la Chékhina = présence de Hachem.
Il existe cependant des cas comme celui de Pin'has qui s'est mis en colère à la place de Moshé Rabbeinou (on appelle ça Kinat HaEmet mais elle concerne les "Assoiffé" de vérité et ce n'est pas donné à tout le monde ; Il s'agirait d'une élite...

"Tu sais faire des distinctions quand il le faut, tu dois pouvoir faire la distinction entre "rire" d´un nom et se "moquer" de quelqu´un. Il n´est pas tres respectueux de voir du manque de respect, la ou il n´y en a pas."


Elie,
C'est pour toi que je dis ça! Par amitié...
D'autres auraient pu le dire, je n'aurais même pas relevé!
Mais pour toi, ça m'importe que tu corriges ce genre d'humour qui pour un Juif craignant D. est plutôt déplacé.
J'ai bien compris que tu ignorais ce genre de règles, c'est pourquoi, pour ton bien, j'ai voulu te l'enseigner.

"C´est Hachem ou Ben Bag-Bag qui a dit ca?"

Elie,
C'est une Mishna. On pourrait traduire le mot Mishna par : "On a enseigné"
Toutes les Mishnayot ont été réçues par Moshé Rabbeinou oralement de la "bouche" de D. directement. C'est ce qu'on appelle la Torah orale. Puis les Mishnayot se sont transmises de bouches à oreilles de maîtres à élèves qu'on appelait les Tanaïm. Le dernier des Tanaïm fut Rabbi Yeouda HaNassi qui les a compilées dans le Talmud et après cela, on appelait ces Sages des Amoraïm (pour faire court). La discussion des Mishnayot dans le Talmud, s'appelle la Guemara...
Donc là, C'est Hachem qui a dit cette Mishna mais elle s'est transmise jusqu'à Ben Bag-Bag qui l'a ramené et c'est compilé dans les "Pirkei Avot" (qu'on appelle "le traité des Pères") au nom de ce Tana.
(NOTE : Un Tana ; pluriel = Des Tanaïm).

Men,
"Il est dit que tous les jours, Hachem se met en colère "durant juste un instant" (moins d'une seconde ou juste quelques secondes, je ne sais plus). "

Admettons, et comme une seconde pour Dieu c´est une eternite pour l´homme...

Men:
"Mais pour toi, ça m'importe que tu corriges ce genre d'humour qui pour un Juif craignant D. est plutôt déplacé."

Merci pour ton amitié, je dois donc t´avouer, ca va peut-être te déplaire, mais il faut que je te le dise, je ne crains pas Dieu.

"Combien de petit enfant sont plus près de D.ieu que certaines "Grandes Personnes" si érudites, cultivées et diplômées soient-elles ?"

Hélène, ne fais pas d'un exemple un postulat!
Adam Harichone est l'homme le plus parfait dans tous les domaines d'après la Torah et tous les Sages sont d'accord là-dessus. Or je vois mal l'homme préhistorique tel qu'on se l'imagine, être d'une perfection à tous les niveaux...

Merci pour ton amitié, je dois donc t´avouer, ca va peut-être te déplaire, mais il faut que je te le dise, je ne crains pas Dieu.
Envoyé par Elie_010 - le Vendredi 20 Novembre 2009 à 10:11

Elie,
Permets-moi d'en douter...

Elie,
j'ai un soucis avec ta vidéo sur le Mairi car elle ne passe pas du tout : Je n'arrive pas à la lire (????)
Tu peux STP me redonner l'adresse? (je ne la retrouve pas dans les posts).
Shabbat Shalom à tous!

Men,

http://video.google.com/videoplay?docid=-1948869248387377079&ei=ksABS4qGL9jR-QaImNzDBw&q=cours+du+rav#

Shabbat Shalom

Elie,

Bon je l'ai vue.
Mais qu'est-ce qui est contradictoire dans cette vidéo avec ce que j'ai dit?
Il faut que tu saches que la Halakha ne suit pas (forcément) le Meiri (voir, pas du tout...)
Le rapprochement qu'il a voulu avec les Chrétiens et Musulmans est tout à son honneur mais de nos jours, il y a des courants chrétiens qui sont financés dans le seul but de convertir les Juifs au christianisme et ils font beaucoup de dégâts parmi nous donc actuellement en Israel notamment, la pensée juive est quasiment l'inverse de ce qu'a écrit le Meiri, s'agissant des Chrétiens et des Musulmans (moins sévère avec les Musulmans car ils sont 100% monotéistes alors que pour les Chrétiens, certains disent que c'est du polytéismes et d'autres, juste une association d'idées mais que c'est du monotéisme en réalité). Le Consistoire napoléonien a fait beaucoup de mal au Judaïsme en prenant des positions ambigues pas toujours conformes à la Torah et on le voit aujourd'hui : Au Consistoire, ce ne sont pas les gens les plus religieux. C'est pour ça qu'un courant orthodoxe directement inspiré par Israel, s'est créé en France et s'est développé surtout après la dernière guerre.
Ceci dit, cette même pensée nous dit d'être poli et courtois avec eux (mais ce n'est pas la peine d'en faire trop non plus ; D'ailleurs, quand on en fait trop, la plus part du temps, ils se méfient )

Merci Hélène. Ma fille me charge de tous vous remercier pour les voeux que vous avez formulés pour la réalisation de son bonheur futur.

De tout ce que j'ai pu lire ou entendre venant de nos sages, j'ai toujours entretenu l'idée que la thora est vérité. Si l'on considère qu'être dans l'erreur c'est avoir l'esprit enchaîné, alors oui, c'est aussi la voie de la liberté.

Il me plaît de dire que la Thora contient toutes les réponses et que chaque réponse est une échelle plus ou moins grande qui tend vers la connaissance ultime. Du premier échelon jusqu'à l'avant-dernier, la réponse évolue dans sa forme au fur et à mesure qu'on s'élève. Ce qu'elle me donne à comprendre est une interprétation adaptée à mon niveau cognitif. Plus ce dernier évoluerait grâce à l'étude et aux avancées de la science (laquelle corrobore souvent le Judaïsme qui le lui rend bien) plus je serais apte à gravir un échelon supplémentaire qui rendrait à la réponse une forme plus élaborée.

C'est schématique mais c'est ma façon de synthétiser le peu de connaissances que j'ai acquises au gré de mes lectures ou discussions.