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il faut simplement lui retourner son vœu
il ne mérite même pas un commentaire..

Tu connais mieux le coran que les imams? et je peux te garantir qu´il y en a du genre, avec sourates à l´appuies.
Envoyé par Elie_010 - le Mercredi 26 Mai 2010 à 20:14

Non, mais je sais expliquer les textes bien mieux qu'eux car l'exégèse Juive surclasse totalement toutes les autres. Ça m'est même arrivé d'expliquer le Coran à des Musulmans eux-mêmes qui du coup, en étaient impressionnés.
Ce qui me plaît dans notre Torah, c'est l'exégèse et la correction des Midotes (en plus des Mitsvot). Je mets beaucoup d'énergie à écrire des Kountrassim de 'Hidoushim à ma façon et je les présente ensuite devant un Minyan incluant des Rabbanim ayant un haut niveau en Torah. C'est ainsi que je fais valider ce que j'écris et jusque là, ça a été validé!
Sans fausse modestie, expliquer le Coran ne me pose pas beaucoup de problème car sa structure est infiniment plus basique que notre Torah. Mais je reconnais qu'il y a quelque chose d'Elokit(divin) dedans. Sauf que ça n'est pas du tout ce que le commun peut croire. En fait, si on raisonne sur la notion de modules, c'est comme si on avait pris un des modules cohérents de notre Torah et qu'on en avait fait le Coran : C'est une toute petite partie de notre Torah mais qui a été faussée et arrangée de façon à rester cohérente différemment. Mais vu qu'elle ne se rattache à rien d'autre, il est facile de la rendre cohérente en elle-même. Le problème vient si on veut la rattacher à la cohérence de l'univers : Car alors, ça ne marche plus!

Men:
"Non, mais je sais expliquer les textes bien mieux qu'eux car l'exégèse Juive surclasse totalement toutes les autres."

Tout comme tu m´avais rétorqué que pour comprendre correctement la Bible il ne fallait pas la lire la traduction en francais (sefarim) mais l´originale en hebreu, je suppose que tu sais lire l´arabe coranique couramment (qui est eloigné de l´arabe moderne) mieux que ces imams?!

Elie (Suite),
Imagine que tu construises une tour Eiffel avec des allumettes collées : Tu décides de fabriquer d'abord intégralement tout le premier étage par exemple ou un des 4 piliers puis ensuite les trois autres, puis le deuxième étage etc... et à la fin, tu les assembles. Si c'est mal ajusté, alors la Tour ne sera pas cohérente mais si tu as travaillé toujours au 100ème de millimètre, alors quand tu assembles les morceaux, tout s'imbrique parfaitement.
Si maintenant tu retires le pilier sud et que, l'ayant en main, tu constates qu'il naturellement de forme inclinée (normal!) et qu'alors, tu décides de le redresser pour qu'il soit harmonieux et tienne tout seul debout : Tu auras un nouvel ensemble parfaitement harmonieux et cohérent.
Le problème, c'est que si tu décides de le remettre dans son contexte de départ, ça deviendra une verrue bâtarde qui ne colle plus du tout avec le reste beaucoup plus complexe et qui rendra la tour bancale.
La Torah est un enchevêtrement d’une complexité inouïe ce qui fait que si tu retires UNE SEULE lettre, Elle devient entièrement bancale car son Unité est altérée.

Elie (fin),
Dans notre Torah, tout fonctionne admirablement dans les moindre détails et tous ses raisonnements proches ou éloignés s’accordent ensembles pour une Unique Vérité ; Et tout cela est en plus confirmé par Sa numérisation (les fameux codes dans la Torah): Là aussi ça tient et si tu changes une lettre du texte original, alors la combinaison des codes ne fonctionne plus. C’est comme un mot de passe sur ton ordinateur, si tu changes un seul caractère alors : « access denied ! »
Ceux qui n’ont jamais étudié la Torah (dont le boudin) ne peuvent savoir cela car alors sinon, il se sentirait ridicule et confus d’avoir pu affirmer qu’on ait falsifié la Torah. Pourquoi avons-nous toujours le même rouleau de Torah identique à celui que Moshé a écrit ? Parce qu’on ne peut RIEN changer dedans ! Aucun homme n’aurait la faculté de modifier une seule lettre tout en faisant en sorte que la totalité reste cohérente ! La Torah est comme une toile d’araignée : Tu bouges un fil et c’est tout qui tremble !
Et le boudin d’une stupidité extrême et d’une ignorance totale, ose affirmer qu’on a falsifié la Parole divine inscrite dans notre Torah et incluant les paroles de tous nos Prophètes… !!! Nous avons des milliards de preuves qu’on n’a jamais pu modifier quoi que ce soit dans la Torah : La preuve finale, c’est qu’Elle est restée cohérente !
Tout cela est tellement risible, ridicule… Les mots me manquent.

Tout comme tu m´avais rétorqué que pour comprendre correctement la Bible il ne fallait pas la lire la traduction en francais (sefarim) mais l´originale en hebreu, je suppose que tu sais lire l´arabe coranique couramment (qui est eloigné de l´arabe moderne) mieux que ces imams?!
Envoyé par Elie_010 - le Jeudi 27 Mai 2010 à 10:40

Bon, le contexte est totalement différent mais sinon :
Non, effectivement! Bien que l'arabe syrien que j'avais appris tout jeune est, paraît-il, un des arabes les plus purs, en fait, j'avais procédé différemment lors de mon explication d'un passage du Coran : Car c'était l'idée de fond qui m'intéressait et de plus, des fois tu trouves des phrases traduites parfaitement mais qui restent incompréhensibles aussi bien en arabe qu'en français : C'est là que je donne une explication, qui semble-t-il avait vraiment satisfait mon auditoire.
En Gmara, cela s'appelle une "okimta"
Je te signale Elie que sans le savoir, c'est exactement ce que tu fais et crois-moi, tu es expert là-dedans!!
Il faudra vraiment que tu te lances davantage dans la Gmara car c'est plus dur de la contrecarrer plutôt que mes petits textes à moi sur J.Org !

Et le boudin d’une stupidité extrême et d’une ignorance totale, ose affirmer qu’on a falsifié la Parole divine inscrite dans notre Torah et incluant les paroles de tous nos Prophètes… !!! Nous avons des milliards de preuves qu’on n’a jamais pu modifier quoi que ce soit dans la Torah : La preuve finale, c’est qu’Elle est restée cohérente !
Tout cela est tellement risible, ridicule… Les mots me manquent.
Envoyé par Men - le Jeudi 27 Mai 2010 à 10:44

Ce "boudin" a un nom

Men:
"Si maintenant tu retires le pilier sud et que, l'ayant en main, tu constates qu'il naturellement de forme inclinée (normal!) et qu'alors, tu décides de le redresser pour qu'il soit harmonieux et tienne tout seul debout : Tu auras un nouvel ensemble parfaitement harmonieux et cohérent."

Justement toute le probleme est la, la question sur l´harmonie entre juifs et musulmans est à l´extreme (ex bourqa, toures jumelles..), les musulmans aiment la mort autant que les juifs aiment la vie.

Il faudra vraiment que tu te lances davantage dans la Gmara car c'est plus dur de la contrecarrer plutôt que mes petits textes à moi sur J.Org !
Envoyé par Men - le Jeudi 27 Mai 2010 à 11:01

Justement, quand j´arriverai à te contrecarrer sur J.org, alors j´y reflechirai.

Il faudra vraiment que tu te lances davantage dans la Gmara car c'est plus dur de la contrecarrer plutôt que mes petits textes à moi sur J.Org !
Envoyé par Men - le Jeudi 27 Mai 2010 à 11:01

Justement, quand j´arriverai à te contrecarrer sur J.org, alors j´y reflechirai.
Envoyé par Elie_010 - le Jeudi 27 Mai 2010 à 11:15

Ah, Ah, Ah! Excellent! Elie, là tu marques un point!


Bon au fait, puisque tu viens de réussir à me contrer, tu peux maintenant t'attaquer à la Gmara !

Elie,
Au fait, le nom du boudin n'est pas valide!