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Patrick_080: je vois une réponse à 15h45. y en avait il une autre? ce que je vous demande c'est de répondre d'une manière précise sur ce que je vous ai demandé; me faire le panégéryque de Hessel à propos de l' Afrique n'est pas le débat entre nous; le débat entre nous c'est de savoir si sa position actuelle qui fait un mal énorme car l'entreprise est de délégitimer Israel est une position que vous soutenez. Vous parlez de la "stupidité " du blocus de Gaza! pouvez vous comprendre qu'il nous serait intolérable et extrêmement dangereux de voir Gaza devenir une base avancée de l'Iran dont vous n'allez quand même pas contester les épouvantables prises de position sur l'anéantissement d'Israel? Israel n'a menacé personne de destruction et il est devenu le "juif des nations" , une sorte de pogom politique auquel Hessel participe avec quelques autres comme Pierre Galand ( que je connais ) en Belgique. Pouvez vous comprendre, ou est ce trop vous demander, que le Hamas est l'obstacle n°1 à la paix à cause de son fanatisme. Il a très bien réussi sa "guerre des médias" par la victimisation à laquelle il se livre en profitant de l'appui des gauches européennnes et musulmanes dans le monde qui ne connaissent pas toutes les données du problème: Israel apparait comme le "fort" et les palestiniens comme les "faibles" . en fait c'est le contraire car c'est un tout petit pays,Israel! Qui représente à peine 1% des territoires controlés par les pays musulmans ( qui sont 22)!

(suite) Les guerres nous ont été imposées par les pays arabes et je vous demande de relire le discours de l'Indépendance prononcé par Ben Gourion le jour de la proclamation de l'Etat et vous verrez bien qui tendait la main! Cette terre est historiquement juive et représente le seul endroit où sa présence politique est possible et justifiée. Il devrait y avoir un état palestinien, je ne vous apprends rien! pourquoi n'existe t-il pas? Parce que les Arabes l'ont refusé! voilà la vérité et vous pouvez vérifier! Et vérifier que nous avions accepté, nous, cet état là!
¨Pour en revenir à Hessel, il a peut être dit des choses intéressantes sur d'autres sujets et eu une action importante, mais là il fait le jeu de ceux qui sont à l'opposé des valeurs qu'il prétend défendre et ça, cela m'est intolérable! Je vous ai posé un certain nombre de questions, j'attends toujours vos réponses.....

"Pôvre" monsieur Hessel. Le seul moyen d'être adulé des foules l'oblige à dire des conneries qui semblent complaire aux bien-pensants droitsdelhommistes, alors qu'il ne représente rien ni personne, et qu'il n'a rien compris à cette guerre!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Patrick_080 a été interviewé. Il s'exprime au nom de tous les siens :
Interview d'un boycotteur d'Israël :
http://www.drzz.info/article-interview-d-un-boycotteur-d-israel-par-jean-patrick-grumberg-64531996.html

Une fois de plus, je n'ai pas à approuver ou à condamner les positions de Stéphanr Hessel ou les votres mais je me contente d'observer les passions qu'elles engendrent et de les trouver bien excessives et bien contraires à la raison.
Quant à la palme du N°1 pour refuser la paix, disons qu'il ty a une forte concurrence entre le Hamas et l'actuel gouvernement israélien, c'est tout ce qu'on peut prudemment constater.
La présence politique juive est un fait qu'on ne peut contester. Dire que ce fait est justifié c''est autre chose. L'existence d'états n'est pas nécessairement une bonne chose. Votre argumentation pourrait se soutenir à propos du Birobidjan.
Quant aux droits historiques des uns et des autres, cela fait partie du roman national de chaque peuple. C'est une donnée, elle joue un énorme rôle, cela ne signifie pas pour autant que ces romans nationaux soient justifiés et fondés. Après tout, il y a eu un royaume latin de Jérusalem. Il serait assez absurde d'en exiger la renaissance

Que Stéphane Hessel soit parent de Léon Poliakov, de mère Thérésa, du docteur Popov, de Charlie Chaplin, du pape ou du Président Wilson : à vrai dire, et pour ce qui concerne notre sujet, on s'en tape. Sa haine contre Israël et le peuple juif se suffit à elle-même comme " principe d'explication " .
Des Juifs dévorés par la " jüdische Selbsthass " , il y en toujours eu ; et il y en aura encore : d'Otto Weininger - qui poussa cette haine de soi jusqu'à se suicider ( Hitler disait avec une sorte d'humour sinistre que Weininger était le seul Juif qui était digne de vivre ... ) - à Noam Chomsky, ami de Nasrallah, le chef du Hezbollah qui a déclaré qu'il trouvait très bien que le sionisme rassemble les Juifs en Israël car, comme ça, il n'y aurait pas à leur courir après dans le monde entier ...
Avec des types comme ça - de purs et simples s ..ds - il n'y a pas à s'embarrasser de " nuances " : ce sont des gens qui veulent, avec la leur, notre mort - quel que soit le verbiage pseudo-humanitaire dans lequel ils empaquettent leur haine du Juif et du judaïsme.
Le fait d'avoir été déporté ne constitue en aucun cas une " excuse " . Les antisémites ( allemands, polonais ou autres ) n'étaient pas rares dans les camps.
Et le fait d'être juif ne saurait absoudre en rien les Juifs antisémites, ni rien ajouter, en fait de vérité, à leurs " positions " . Tout antisémite ( je dis bien : " tout " ) est de la m ... de ; pas d'état d'âme : on flanque ça dans la cuvette et on tire la chasse.

Edmond_002 ....Tout antisémite ( je dis bien : " tout " ) est de la m ... de ; pas d'état d'âme : on flanque ça dans la cuvette et on tire la chasse..... Edmond, vous vous trompez: la merde on peut encore l'utiliser comme engrais agricôle.... tandis que les antisémites....
S.LEVY

Après tout, il y a eu un royaume latin de Jérusalem. Il serait assez absurde d'en exiger la renaissance
Envoyé par Patrick_080

Enfin une tentative historique en rapport avec le sujet, quel courage!!!!
ce qui est absurde, c'est que tu n'as pas trouvé mieux.
Mais bon faisons avec:

1)-Ce royaume a duré moins d'un siècle (le royaume disrael 6 siecles et pas qu'à jerusalem mais dans tout israel).

2)-Pourquoi s'arreter à l'an 1099 et ne pas remonter plus haut quand il s'agit de chercher qui était là avant?

3)-La Grande Bretagne (d'origine latine britannicus) a transmis toute la palestine aux juifs (Lord balfour).

4)-Quel pays latin serait pret à se frotter contre tous les pays arabes pour un si petit bout de terre, à part Israel?

vivre jusqu'à 92 ans n'est pas toujours une réussite la sénilité s'ajoutant à la certitude imbécile sont un exemple représenté par ce monsieur HESSEL qui se croit juif et qui n'est qu'un opportuniste qui hurle avec les loups c'est tendance aujourd'hui ,après la shoah cella ne suffisait pas on combat encore les juifs avec des mots.
Léa H.M.

Bon, Patrick _080 , je vais reprendre votre réponse: Je vous avais demandé de répondre de façon précise à un certain nombre de questions;vous ne l'avez pas fait, premier constat. Vous éludez en vous plaçant dans une sorte de "neutralité" bienveillante et voudriez vous faire passer pour un "sage" qui surplomberait les problèmes et qui distribuerait des bons point ou des mauvais points. Pour ce faire vous utilisez un certain nombre d'arguments qui me laissent pantois car aucun de ceux avancés ne resiste à l'analyse et montre à quel point vous êtes, en fait, parfaitement orienté et moi, je m'en explique:
Quand vous mettez sur le même pied d'égalité le Hamas et le gvt israelien, c'est d'une parfaite mauvaise foi car aucun parallèle n'est possible: Israel est une démocratie parlementaire qui pêche presque par un excès de démocratie car des petits partis peuvent "bloquer" une majorité et entraver, donc, l'action politique; et puis nous avons des députés arabes à la Knesset normalement élus. Le Hamas est un mvt totalitaire qui combat AUSSI l'Autorité Palestinienne et je ne sache pas qu'un député juif aurait la moindre chance d'être élu! Son sens de la démocratie, c'est la Charia et uniquement la Charia; alors établir une équivalence entre les deux composantes est proprement scandaleux! Vous me parlez ( et là, on est au coeur du problème) de la légitimité d'Israel sous mots couverts avec des arguties marquées soit par la bétise, soit par la mauvaise foi et rien de ce que vous dîtes