Vidéo

Merci pour la source trés précise, mais ce mensuel est inconnu au bataillon, et ce prof de Lausanne s'il a fait un rapport quelconque avec Maimonide, tu dois etre le seul à l'avoir lu.

C'est pas que je ne te crois pas que cet "éminent médiéviste" en a raconté sur les noirs, mais citant le célèbre juif de cordoue, désolé je ne vois pas.

Ceci dit l'important est, que les rabbins ne peuvent pas colporter des dires qui ne figurent nul part dans le judaisme.

voici les références que j'ai retrouvée Rav Hiyya ben Abba:ils ont eu le privilège d'etre sauvé(du déluge).On ns as enseignés que Cham,le chien et le corbeau ont mal agi. Cham est devenu noir,le chien est devenu singulier ds sa manière de copuler et le coreau est différent des autres créatures ds sa reproduction ( talmud taan 1.64d) rav Hiyya ben abba a dit Cham et le chien ont copulé ds l'arche,c'est pourquoi Cham est devenu noir (Berechit rabba 36,7) 3 ont copulé ds l'arche et tous 3 furent punis le chien,le corbeau et Cham....Cham fut frappé ds sa peau(Sanhedrin 108b) En ce qui concerne les commentaires de Genese 9,je n'ai pas encore retrouvé ou j'avais lu ça.

Bon, en tout cas ce que je retiens est que le roi Salomon n'a pas interprété la bible de cette manière car il a épousé la reine de sabba et c'est grâce à lui que nous avons des frères noirs aujourd'hui.
Quant à la malédiction nos parents nous maudissent souvent quand ils sont en colère ou quand on les a déçu.
Ce n'est pas pour ça qu'ils ne nous aiment pas ou qu'ils ne regrettent pas leur geste.

Si Abraham (malgré le bel héritage qu'il nous a donné) avait connu Moïse : il aurait respecté le commandement : tu respecteras tes parents autant que tu vivras afin que tes jours se prolongent sur la terre.
qui dit que son père ne l'a pas maudit à errer et qu'il ne retrouvera même plus la terre qui l'a vu naître ?? ( ça c'est moi qui le suppose bien sûr) mais à en croire tous les malheurs qui nous assaillent on peut supposer beaucoup de choses

Frederic
"....Cham fut frappé ds sa peau(Sanhedrin 108b)..."

Peut etre as tu raison, peut etre aussi que l'interprétation du rabbin est éronnée, car on peut aussi comprendre "Cham fut frappé dans sa peau" ....dans sa personne, question d'ouverture....sur le monde.

Nos Sages, dans le midrash, [Bereshit Rabbah 31,11 - ramené par Rashi sur le verset, cf. également T.B. Sanhédrin 108b et T.Y. Psachim ch. 1, hal. 1] s'interrogent quant à la signification d'un tel détail. R' Abba précise qu'il s'agit d'une simple fenêtre, tandis que R' Lévi pense qu'il s'agit d'un mystérieux cristal éclairant (évèn tovah). [Il est intéressant de noter que le Sifté H'ah'amim, ainsi que le Ibn Ezra, dans une certaine mesure, ne s'intéressent qu'au premier avis, c'est-à-dire la fenêtre].Que ce midrash peut-il bien signifier ?

http://samuelikan.blogspot.com/2010/10/parashat-noah.html

Elie, bonsoir. " L'Histoire " est une revue " grand public " mais faite par des universitaires sérieux en général. Les textes anciens comportent tous des connotations parfois très négatives associées à la couleur noire en général Qu'il suffise de rappeler que, dans beaucoup de civilisations, le noir est la couleur du deuil ; que la langue - les langues - comportent une multitude d'expressions dans lesquelles le noir est connoté négativement ( " de noirs desseins " ; " la noirceur de son âme " ; etc., etc. ). Inversement, on cite toujours le texte du " Shir ha-shirim " : " Je suis noire et belle, filles de Jérusalem ... " - Evidemment, ça ne dédouane peut-être pas le Rambam ...

Bonsoir et merci Edmond,

Ce qui est appréciable chez Frederic c'est qu'il fait l'effort de sourcer ses dires et de ce fait je me casse moi aussi les méninges de manière à en savoir plus , contrairement à Jojo par ex

En tout cas, sur le site le "Magazine de L'Histoire", et au travers des indications que donne Frederic, par mots clés concernant Maimonide, on a comme réponse : Aucun document ne correspond.

Une question de peau
Par Agostino Paravicini Bagliani
publié dans L'Histoire n° 306 - 02/2006
http://www.histoire.presse.fr/content/2_recherche-full-text/article?id=4137

"...Et Hamann dit au roi Assuèrus : Il existe un peuple dispersé et éparpillé parmi les nations, dans toutes les provinces de ton Royaume. Et leurs préceptes diffèrent de tous les autres..." ( Esther III.8 )
"Cette célèbre tirade d' Amalek résume parfaitement l' acharnement du Serpent originel à régler un vieux compte.Cet Hammann, en tant que "produit du fruit défendu" , ne peut absolument pas tolérer l'existence d' Israêl dont la missio consites précisément à réparer la faute! Aussi cherche - t- il à savoir de quelles armes Israël se sert pour le terrasser et il les trouve.
Il constate que les préceptes de la Thora sont différents des autres doctrines. En quoi se distinguent - ils si ce n'est par le fait qu' ils réjouissent le coeur? Où a - t- on vu tout un peuple astreint à tant de rites.. Et qui en tire une joie si explosive ?
Aussi, dans la foi des Prophètes, celle qui n'exclut personne; viellards, adolescents, hommes, femmes et enfants, forts et faibles, riches , pauvres, blancs, noir, rouges, jeunnes...
Le Gentil tout autant que le Juif a ses ordonnances, sa conscience et sa position face au divin : s' il prend sur lui d' accomplir les sept grandes règles de Noé, il peut atteindre un niveau spirituel fort respectable. Chacun y trouve son épanouissement et c'est précisément cela qui est insurpportable aux yeux d' Hamann."
Bonheur & joie
Dans la Thora
Par Israël Itzhak Besançon
D' apres l' enseignement de Rabbi Na'hman de Breslev

il est vraiment dommage, quand on ne sait pas lire l'araméen (ou au moins l'hébreu), de citer dans ces langues des références soit disant accusatrices!

Références qui sont apparemment empruntées à la vaste littérature antisémite de la fin 19ème - début du 20ème siècle – époque sombre où l'on se permettait de fausser les textes, étant assuré que personne n'irait vérifier.
Mais voilà, certains sont allés vérifier et ont rendu compte de ces nombreuses falsifications, ce qui a couvert de honte les auteurs en question de telle sorte que ces ouvrages ne sont qu'histoire ancienne dénuée de crédit.
[Je pense ici particulièrement à l'abbé August Rohling – Dr en théologie et philosophie et professeur à l'université de Prague au XIXème siècle- qui écrivit une brochure intitulée "Der Talmud-Jude" (le juif talmudiste) (1871) dans laquelle il avança une longue liste de textes falsifiés pour accuser le judaïsme de tous les maux et qui servit de source d'inspiration à de nombreux antisémites par la suite (et probablement à notre accusateur qui a certainement trouvé ses sources dans ce livre ou dans un autre inspiré de ce dernier). Lors de l'affaire "Rohling-Bloch", le rabbin autrichien Joseph Samuel Bloch (soutenu par des hommes de lettres chrétiens) s'est opposé aux accusations mensongères de Rohling et a prouvé que tout était falsification. Suite à quoi Rohling s'est trouvé couvert de honte, et le ministère de l'éducation lui a demandé de bien vouloir démissionner de son poste. Ce qui n'a pas empêché Hitler de citer Rohling de manière élogieuse dans son "Mein Kampf" , ce qui a dû encourager Goebbels à qualifier Rohling du titre de "le vieux maitre"].

(Ma bibliothèque personnelle contient une cinquantaine d'ouvrages de ce genre, tous de l'époque en question, et non réédités depuis fort longtemps.
La lecture de ces livres m'a permis de constater que dans 90% des cas l'auteur ne comprend pas l'araméen ni l'hébreu, et se contente de citer ce que d'autres de ses collègues ont déjà cité ou ce qu'une connaissance qui lit l'araméen lui a dit. Ils ne se donnent jamais la peine d'essayer de vérifier un tant soit peu, que ce soit en questionnant des non-juifs instruits en langues sémitiques, ou en utilisant des dictionnaires ou des traductions des textes etc… et se permettent même de supprimer quelques mots des références déjà falsifiées par leurs prédécesseurs, pour faire bonne mesure.)

Mais voilà qu'une personne mal intentionnée ressort ces citations falsifiées du placard de l'Histoire et s'imagine qu'elle pourra faire admettre ces contre vérités conformes à son idéologie.
Que peut-on pour ce personnage si ce n'est prier pour qu'il guérisse de ses obsessions.