Antisémitisme : racisme envers les Juifs & Israël

Maurice: Il ne faut pas mélanger le dogme catholique et l'histoire et se servir de l'un ou de l'autre quand ça arrange. Le Christ de la vulgate catholique est un réarrangement de l'Eglise, pour appuyer ses thèses. Même les évangiles ont été revisitées après coup. Le seul document dont on soit sûr c'est l'Apocalypse (révélation en grec) qui peut être daté du fait de références précises. Et on a pu rapprocher ce document des manuscrits de Qumran dit de la mer morte et qui proviennent de la communauté essenienne qui y vivait et dont on peut encore visiter les ruines. C'est pourquoi on pense que le personnage historique du Christ était sans doute un maître de justice éssénien.
Par contre, ce qui est sûr et qu'on retrouve dans la guerre des juifs de Flavius Josèphe, c'est qu'il y avait une opposition profonde entre le sahédrin saducéen et les zélotes, qui étaient la branche armée des ésséniens et qui voulaient restaurer l'indépendance du royaume de Judée. A tel point qu'en 65, menahem ben Yaïr (l'oncle d'Eléazar, le héros de Massada) fit assassiner le grand prêtre Ananias, compromis avec les romains et que le fils de ce dernier, Eléazar, fit tuer en 68, Mnahem, privant la révolte juive de son chef au moment où elle remportait ses premiers succès à Beth Horon. Le destruction du Temple 2 ans plus tard lors de la prise de Jérusalem découle directement de ce conflit fratricide.

maurice. Encore une fois, il ne s'agit pas d'opposer nos croyances à celles des chrétiens. D'abord parce qu'il n'y a pas un christianisme, mais plusieurs et que celui de l'église catholique est un syncrétisme du christianisme et de la religion impériale romaine. Les premiers chrétiens, les nazoréens qui étaient formés par l'entourage du Christ et des apôtres, étaient restés proches de la voie juive. mais ils ont été abosorbés par les pagano-chrétiens de Paul, notamment après la destruction du 2ème temple qui a été considéré comme un abandon du peuple élu par D. le Christ n'a été considéré comme un Dieu qu'au concile de nicée en 351.

mais le vrai personnage historique se situe sans doute dans le conflit qui a opposé les gardiens du temple, partisans de la pax romana, parce qu'elle protégeait leur pouvoir et leur richesses, aux "nationalistes, ésséniens et zélotes, qui voulait restaurer le royaume de Judée. Le Christ, pour reprendre une comparaison moderne, c'est Jean MOULIN, torturé et exécuté par les allemands, après avoir été dénoncé par les collabo. Bien sûr que Yoshua devait être descendant de david et prétendant au trône, c'est pour cela qu'il a été exécuté, car il pouvait rassembler le peuple juif autour de lui. Dans la notion de Christ, il y a l'onction royal comme celle que reçu David.

J'ai developpé plus en profondeur cette thèse dans mon livre "Le troisième temple - retour à Massada" qui est en vente sur toutes les librairies en ligne et cité sur le blog de juif.org.

Michel quand tu dis:
"Yoshua ben Joseph a lutté avec les Zélotes contre les romains pour libérer le peuple juif du joug romain".

Même en tant que métaphore je vois pas de quelle lutte tu parles, tu peux être plus explicite avec au moins une source en dehors de ton livre si possible?

Sur la lutte des juifs contre les romains les références sont innombrables. En -67, Pompée conquiert la judée-samarie en profitant déjà des luttes intestines juives. Dans un premier temps, ce sont des rois juifs, inféodés aux romains qui gouverneront le pays, dont le fameux Hérode qui a aggrandi le Temple hasmonéen et fait construire l'esplanade qui constitue l'actuel mur occidental. Hérode d'ailleurs n'était pas judéen et ne descendait pas de la lignée de David. Il était d'origine iduméenne et la population dont il était issue avait été converti par les rois hasmonéens au moment de la plus grande extension de leur royaume, vers -200.

Après la mort d’Hérode, l’ancien royaume de David passe directement sous l’administration des procurateurs romains, nous dirions aujourd’hui sous administration coloniale.
En 44, Cuspius Fadus, est nommé préfet en Judée Samarie pour succéder à Ponce Pilate de sinistre mémoire. A sa mort en 62, un nouveau préfet, Albinus, est désigné pour lui succéder. En 65, Gessius Florus succède à son tour à Albinus. Pendant toute cette période, divers soulèvements de faible ampleur, facilement réprimés, eurent lieu au sein de la population juive.


Mais à la mort d'Hérode les

Suite. La première guerre juive a été raconté par Flavius Josephe dans son livre "la guerre des juifs". (dont vient de s'inspirer max GALLO pour son livre le martyre des juifs).
Flavius Josèphe, de son vrai nom Joseph ben Mattatiau. Au départ en 67, c’est un des commandants des forces juives en Galilée, à la suite de la révolte, au départ victorieuse, de Mordekhaï ben Yaïr, le chef des zélotes qui bat les romains et leur général Cestius GALLUS à Beth Horon.
Mais, en 68, le débarquement à Antioche de l’armée romaine d’orient commandée par le futur empereur Vespasien envoyé par le Sénat romain pour mater la révolte juive, aboutit au laminage des forces juives et à la reprise une par une des places fortes de Galilée. Joseph ben Mattatiau est battu et ce avec d’autant plus d’amertume qu’aucun renfort venu de Jérusalem n’est venu contenir le rouleau compresseur romain.
Les factions juives qui occupent Jérusalem sont bien trop occupées à se déchirer entre elles pour réagir à la perte de la Galilée. Mordekhaï ben Yaïr, le chef des zélotes qui a brandi l’étendard de la révolte, est assassiné par le fils du grand prêtre, Eléazar qui veut venger la mort de son père lui-même assassiné par les Zélotes. Mais la mort du chef des Zélotes fait disparaître toute possibilité de commandement unifié juif contre les romains. Imagine-t-on ce que serait devenue la résistance française si Laval était parvenu à faire assassiner De Gaulle ?

La légende dit que Joseph ben Mattatiau se serait rendu auprès de Vespasien à qui il aurait prophétisé qu’il deviendrait Empereur. Effectivement, en 69, « l’année des 4 empereurs », après que 3 autres prétendants eussent été élus puis destitués ou assassinés, Vespasien est élu empereur par l’armée d’orient et rentre à Rome pour inaugurer la dynastie des Flaviens. Joseph ben Mattatiau, qui prend le nom de Flavius Josephe en hommage à son protecteur deviendra son hagiographe et écrira « la guerre des juifs ».
Les opérations militaires, un instant interrompues par ces circonstances, reprennent donc sous les ordres de Titus le fils aîné du nouvel Empereur et les légions romaines font le siège de Jérusalem avec l’efficacité qu’on leur connaît. La ville tombe en 70. Le 2ème temple, construit au retour de Babylone, délivré des grecs, successeurs d’Alexandre, par les hasmonéens et embelli par Hérode est incendié et il n’en restera que les murailles qui soutenaient l’esplanade qui le portait.
Flavius Josephe raconte que Titus n’avait pas donné l’ordre de détruire le Temple, mais que les soldats romains y auraient mis le feu de leur propre chef dans la rage des combats. Même si on fait la part de la flagornerie de Flavius Josèphe à l’égard de son protecteur, cela reste possible, d’autant que les romains étaient furieux contre les défenseurs juifs qui s’étaient livrés à des exactions contre leurs soldats.

Michel pas besoin de m´énoncer tout les combats en temps réel, ma question ne oratait pas sur le combat entre juifs et romains.
je te demande d´où tu sors ca:"Yoshua ben Joseph a lutté avec les Zélotes contre les romains pour libérer le peuple juif du joug romain".

et tu me réponds en gros ca:"Sur la lutte des juifs contre les romains les références sont innombrables."

Donc je te demande plus simplement stp, d´où tu sors que Jesus (pas les juifs mais Jesus) a lutté contre les Romains (juste cette partie), il a lutté comment où quand, il a tué ou blessé qui?

C'est l'historien romain Don Cassius qui "couvrit" la 2ème guerre juive en 135 et qui raconte la défaite de bar Korba sous le roukeau compresseur du général Séverus envoyé par l'empereur Hadrien.

Sur le Christ lui-même, abstraction faite des évangiles, il n'y a pas de références directes. L'histoire montre que toutes la période a été fertile en prophètes essayant de soulever le peuple hébreu contre les procurateurs romains et de contester l'autorité du sanhédrin, allié objectif de la "pax romana". On sait que Pons pilatus a existé, encore que son portrait de colonial brutal et corrompu n'a rien à voir avec le personnage des évangiles. On relève plusieurs exécutions d'agitateurs (la crucifixion était le supplice de ceux qui contestaient l'autorité romaine: esclaves révoltés, agitateurs...etc...). C'est les évènements de 65, eux mieux connus grâce à Flavius Josèphe, qui éclairent la situation de la période précédente

Mais on ne retrouve non plus aucune référence historique sur Moïse, à part les références bibliques.