Blog : Bivouac-ID

à edmond
bien sûr que non ....j'ai beaucoup de respect pour les gens qui croient ....ils ont un plus que je n'ai pas ...
la foi n'est pas quelque chose qui se programme ....
.mais quand on me cherche ,je cogne ....
élie m'a particulièrement énervé par son intolérance ...toute proche orientale ....
A+

à jocelyne passons sur le cas Attali , la meilleure façon de gagner la partie est de l'éviter ... pour la franchise c'est bien ... mais dans quel but ? un appel à l'aide ,à une reconnaissance , à un besoin de communiquer , ?


aie raymond, encore un enseignant ? je n'ai jamais eu la cote avec mes profs. a part mes profs de francais ! toi tu es prof. de quoi raymond, mets-moi a l'aise tout de suite avant que je ne continue.

je reponds quand meme a cette premiere question,
la franchise : bien qu'il soit dit que " toute verite n'est pas bonne a dire " je dirai que je ne suis pas d'accord mais qu'il y a plusieurs maniere de la dire et tout depend des liens que nous avons avec l'interlocuteur.
cette franchise n'est rien de tout ce que tu enonces, attention ! c'est MON avis pas un dementi !
franchise : appel a AIDER mais non pas un appel a L'aide.
: peut ruiner les efforts de communication donc, reconnaissance ? si j'etais enseignante, je mettrai hors-sujet
: identique que pour la reconnaissance, la reconnaissance de qui et de quoi ?
reconnaissance de : l'individu ou,
reconnaissance : gratitude
ce mot ne m'inspire aucunement et surtout, ne me plait pas du tout en aucune maniere.

les bonnes affaires c'est quand tout le monde est gagnant ,gagnant,chez vous on a l'impression que tout le monde est perdant ,perdant et je n'ai de leçons à donner: juste répondre ...

mais pas du tout raymond, j'opte pour ta premiere proposition : " les bonnes affaires c'est quand tout le monde est gagnant " mais tout depend dans quel monde sont faites ces affaires-la. chez moi, d'apres ce que je vois actuellement, il y a toujours un "dindon de la farce" dans les affaires. donc PAS tout le monde est perdant...
preuve du style " la verite si je mens " film qui m'a profondement horripilee ! car j'en ai assez de chez "juifs" qui font de l'oseille sur les vieux clichees antisemites ! ou encore chirac, bernard tapie et tant d'autres... les exemples ne manque pas !

et le côté sectaire et étroit ,oui cela est dingue ...le côté amusant quand on écoute trigano défendre la position des sépharades contre les ashkénases ,la lecture de la thora ne devient qu'interprétation ...et je ne ferais pas de parallèle avec nos ennemis ...
pourquoi tant de haine des religieux ,car ils ne vous enseignent qu'à obéir ..ne pas oublier que le peuple le plus obéissant est le peuple allemand ...vous faut il des preuves ?
Envoyé par Raymond_010 - le Mercredi 3 Février 2010 à 23:00

trigano n'est pas une reference et n'est pas rav que je sache, si j'etais sectaire, je ne serai pas a participer sur un forum. tu as la haine des religieux mais, les religieux n'ont aucune haine envers toi. quant a l'obeissance, allons raymond, je vis dans un monde religieux et ils ne viennent pas chez moi verifier si je fais SHABBAT ! l'enseignement qu'ils donnent n'est pas LEUR enseignement mais l'enseignement des TEXTES,c'est totalement different. si tu es prof. n'agis-tu pas pareillement avec tes eleves ?pour cela ont-ils de la haine pour toi ? je suis certaine qu'au contraire ils te remercient et pourquoi ? car c'est pour leur bien que tu dispenses ton enseignement. a eux d'accepter de frequenter tes cours et cas contraire, de ne plus suivre ton enseignement et partir.
avec nos rabanim c'est identique. c'est assez dement ce que tu dis-la, tu m'excuses mais ce sont vraiment les laics qui se posent leurs propres barrieres et accusent les religieux de leur faire la vie dure.

suite pour raymond,
avec nos rabanim c'est identique. c'est assez dement ce que tu dis-la, tu m'excuses mais ce sont vraiment les laics qui se posent leurs propres barrieres et accusent les religieux de leur faire la vie dure. tu vois ce que je veux dire raymond ? je n'obeis pas a "mes religieux" mais a ma comprehension... mes rabanim ne sont pas des gourous pour leurs sympathisants, nous ne sommes pas dingues, nous ne leur vouons pas un culte, si je ne comprends pas je demande plus d'informations et j'en recois, et si je ne suis pas d'accord je le dis aussi. je suis libre de faire ou ne pas faire les mitzvoth, ma rabanith le sais, il n'y a que tres peur de temps que j'eteins cigarette et tele le shabbat, je me suis dites, c'est dingue, yom kippour je fais un shabbat parfait, a part les repas, pourquoi pas le shabbat aussi ?
et depuis, je repose mes poumons, mes oreilles et mon esprit une fois par semaine et c'est formidable. pour la cigarette ma rabanith me disait, "allume une veilleuse avant d'allumer les bougies de shabbat et ta cigarette allume-la a partir de cette bougie et ne l'ecrase pas, laisse-la se consumer toute seule. " elle ne m'a pas menacee de tous les maux si je continuais de fumer, tu recois les raisons, explications des mitzvoth voyant que c'est cense, pourquoi m'enteter ? je vis beaucoup mieux depuis ma teshuvah et a frequenter les pratiquants j'ai acquis une sagesse et une serenite que je n'avais pas avant. alors la oui, il est possible de dire que nous

pour raymond )
alors la oui, il est possible de dire que nous sommes sectaires pour les profanes car a nous voir a la beith knesseth, alors qu'eux ne veulent pas y entrer, ca doit leur paraitre sectaire mais, qui les empeche d'y entrer ? ils y viennent une fois pour yom kippour, et ce jour-la ils ressentent ce qu'est la sh'rinah, qui les empeche d'y aller tous les shabbat ? les rabanim ? lorsque je dis que je ne peux aller chez untel ce jour-la car j'ai shihour, suis-je sectaire ? la rabanith ou le rav seraient aussi heureuse que moi de voir cet(te) ami(e) que j'emmenerai avec moi et personne ne ferait de commentaire si cette personne decidait au beau milieu du shihour de quitter les lieux. shalom shalom et c'est tout. si je t'affiche une video raymond pour voir laic et rav ensemble tu la visionnerais ? je suis certaine que tu rigolerais comme tout le monde en plus, tu peux fermer la video quand tu veux et faire delete.
ce que tu ecris : "..ne pas oublier que le peuple le plus obéissant est le peuple allemand ...vous faut il des preuves ?" n'est pas une preuve de ce que je te demandais, quel est le rapport entre un PEUPLE et des JUIFS ?
si tu veux des videos sur les premiers sionistes laics, j'en ai, ce sont des preuves et en plus elles parlent d'elles-meme, sans intermediaires.

jocelyne, , on critique a tout va les extremistes ,penses tu en etre ou pas(extremiste), a vouloir que chaque juif soit irreprochable vis a vis de la religion, tu dis a raymond "vous etes encore a vous posez les questions, moi j'ai les reponses"c'est tu que les reponses d'aujourdhui, peuvent etre les mensonges ou les erreurs de demain, les choses changent ,rien n'est immuable, c'est difficile de dialoguer avec toi,chacun a le droit de penser differament de toi, c'est cela aussi la democratie, je suis sur que tu dois etre une personne attachante, mais arrete defaire de la morale et de dire a tout va que tout est ecrit, c'est ton choix de croire mais tu insiste pour imposer ce choix, excuse moi mais c'est ce que je pense;
Envoyé par Elie_043 - le Mercredi 3 Février 2010 à 23:29

si tu prends tout ce que je dis pour de la morale je n'y peux rien, quant aux extremistes ? je ne sais pas ce que c'est ? si tu parles des personnes qui s'appliquent a faire TOUTES les mitzvoth de la TORAH et des rabanan alors OUI ! JE SUIS EXTREMISTE ! et je t'en prie elie, arrete de prendre tous mes messages a ton intention, je ne fais qu'emettre une "pensee et un mode de vie oubliee par beaucoup" qui te pousse a faire teshuvah car, tu es en train de faire teshuvah n'est-ce pas, j'ai bien lu cette info. dans un de tes messages, d'ailleurs j'avais voulu te repondre mais, tu m'avais priee de ne plus te repondre, pourtant, je ne voulais que te dire qu'une teshuvah ne se fait pas du jour au lendemain,

suite a elie 043 )
pourtant, je ne voulais que te dire qu'une teshuvah ne se fait pas du jour au lendemain, qu'il faut aller tout doucement au debut car autrement tu risques de te decourager et te renoncer, que ce que tu n'as pu faire aujourd'hui, essaie de le faire demain, ca m'a pris 22 ans avant que je fasse shabbat completement et ma rabbanith m'a toujours dit : " un jour tu reussiras, que cela ne te contrarie pas car ce n'est pas cela que HM desire ! si tu dois te mettre en colere le shabbat par le manque de ta cigarette, alors fais-moi plaisir ! allume une cigarette regarde la tele car la colere est la PIRE des chose ! " c'est cela etre extremiste pour toi ? et ma rabanith est eshkenaze ORTHODOXE. son mari est un modele de patience et il est le RAV de ma petite ville c'est tout dire. tu peux aller le voir, pratiquant ou non, lui demander conseil et tu obtiendras satisfaction et ressortira de chez lui avec le sourire alors que tu etais entre en faisant une mine de tisha beav.

Je me trompe peut-etre mais, tu ne dois pas etre du genre à aller au bout de tes reflexions, tout comme il te plait d'abuser des pointillés pour laisser entendre.

A+ sur d'autres sujets, point barre
Envoyé par Elie_010 - le Jeudi 4 Février 2010 à 11:33

moi aussi j'use et ABUSE des pointilles bien entendu que c'est pour donner aussi a l'autre d'imaginer la suite de ce que je veux dire et, s'il suit bien mon raisonnement, il connait aussi la fin de ce que je veux dire. les pointilles J'AIME BEAUCOUP ! tout comme les smileys qui eux manquent enorment sur ce site, ca resumerait tant de sentiments inexprimes... alors elie, gate par la pluie n'est-ce pas ? on peut dire que tu as choisi ta saison pour venir en israel ! mais je reconnais que ca fait des annees que l'on a pas connu un temps pareil, QU'EST-CE QUE J'AIME CETTE PLUIE ! tant que j'y pense, as-tu entendu ce qui est dit sur la pluie ? je crois que c'est rav dynovisz qui le dit sur une de ses videos. curieusement, je le faisais meme lorsque j'etais jeune, un jour, a paris, j'ai arrete subitement ma voiture et suis sortie danser sous la pluie, c'etait la premiere pluie de la saison... les amis qui etaient avec moi n'etaient pas etonnes ils savaient combien j'etais dingue mais sans le savoir je faisais exactement ce qui est recommande de faire selon LES SAGES D'ISRAEL ! (mystique juive).

et dans cette thora il est écrit comme payer mon personnel et mes fins de mois ?
est ce que nos aieuls s'en sont sorti grâce à la thora ? non par la démerde et là c'est écrit nulle part...
dialogue de sourd s tchao
Envoyé par Raymond_010 - le Jeudi 4 Février 2010 à 12:16

bien sur que c'est ecrit : j'ai meme la preuve ECRITE !

Deutéronome, 24, 15 - Le jour même, tu lui remettras son salaire, avant que le soleil se couche; car il est pauvre, et il attend son salaire avec anxiété. Crains qu'il n'implore contre toi le Seigneur, et que tu ne sois trouvé coupable.

le mot "salaire" est mentionne 34 fois dans la TORAH je pense que ce qui suit t'interessera car c'est pour l'economiste que tu es :

Deutéronome, 24, 15 - Le jour même, tu lui remettras son salaire, avant que le soleil se couche; car il est pauvre, et il attend son salaire avec anxiété. Crains qu'il n'implore contre toi le Seigneur, et que tu ne sois trouvé coupable.
Juges, 18, 4 - Il leur répondit: "Micah a fait pour moi telle et telle chose; il m’a engagé moyennant salaire, et je suis devenu son prêtre."
Rois 1, 5, 20 - Et maintenant, donne des ordres pour qu'on me coupe des cèdres du Liban; mes travailleurs aideront les tiens, dont je te paierai le salaire selon ce que tu me diras. Car, tu le sais, il n'y a personne chez nous qui soit habile à couper les arbres comme les Sidoniens."
Isaïe, 40, 10 - Oui, voici le Seigneur, l'Eternel, s'avançant en héros, avec son bras triomphant; voici, il apporte son salaire avec lui, et sa rémunération le précède.
Isaïe, 62, 11 - Voilà que l'Eternel fait entendre son appel jusqu'aux confins de la terre: "Dites à la fille de Sion: Voici ton salut qui vient! Voici [Dieu] qui arrive, escorté de son salaire, devancé par sa rémunération!"
Isaïe, 66, 6 - Une grande rumeur s'élève de la ville, une rumeur sort du temple; c'est la voix de l'Eternel qui paie leur salaire à ses ennemis.
Jérémie, 22, 13 - Malheur à celui qui bâtit sa maison à l'aide de l'injustice et surélève ses appartements au prix de l'iniquité; qui fait travailler son prochain pour rien, sans lui donner de salaire;
Ezéchiel, 16, 31 - Quand tu bâtissais ton tertre à l'entrée de chaque chemin, ta hauteur sur chaque place, tu n'étais pas comme les courtisanes toujours mécontentes du salaire.
Ezéchiel, 16, 34 - II s'est passé pour toi le contraire des autres femmes, car c'est toi qui t'es prostituée, et l'on ne s'est pas prostitué à toi; c'est toi qui payais un salaire et l'on ne t'en a point donné; ç'a été un renversement des choses.
Ezéchiel, 16, 41 - Ils consumeront par le feu tes maisons et exécuteront des jugements contre toi sous les yeux de nombreuses femmes; ainsi je mettrai fin à ta prostitution, et dorénavant tu ne donneras plus de salaire non plus.
Ezéchiel, 29, 18 - "Fils de l'homme, Nabuchodonosor, roi de Babylone, a fait faire à son armée une rude besogne contre Tyr; toutes les têtes en sont devenues chauves, toutes les épaules sont meurtries. Or, lut ni son armée n'ont recueilli de salaire de Tyr pour la besogne qu'il a faite contre elle.
Ezéchiel, 29, 19 - Donc, ainsi parle le Seigneur Dieu, voici, je vais livrer à Nabuchodonosor, roi de Babylone, le pays d'Egypte, pour qu'il puisse en emporter les richesses, en prendre le butin et le mettre au pillage: ce sera le salaire de son armée.
Michée, 1, 7 - Toutes ses images sculptées seront fracassées, ses présents d'amour consumés par le feu; toutes ses statues, je les réduirai en ruines; car les ayant amassées avec le salaire de la prostitution, elle les verra s'en aller en salaire de prostitution.
Michée, 3, 11 - Ses chefs rendent la justice pour des présents, ses prêtres donnent leur enseignement pour un salaire, ses prophètes prononcent des oracles à prix d'argent, et ils osent s'appuyer sur l'Eternel et dire: "Certes l'Eternel est au milieu de nous, aucun mal ne nous atteindra!"
Haggaï, 1, 6 - Vous avez semé beaucoup pour récolter peu, vous mangez sans être rassasiés, vous buvez sans avoir tout votre saoûl, vous mettez des vêtements, mais ils ne vous donnent pas de chaleur, et celui qui se loue pour un salaire gagne le salaire pour une bourse trouée."
Zacharie, 8, 10 - Car avant ce temps, il n'y avait point de salaire pour l'homme, point de salaire pour la bête; pour les allants et venants il n'était point de sécurité contre l'ennemi, et je lançais tous les hommes les uns contre les autres.
Zacharie, 11, 12 - Je leur dis: "Si tel est votre bon plaisir, donnez-moi mon salaire, et sinon, laissez-le!" Alors ils me comptèrent mon salaire, trente pièces d'argent.
Malahie, 3, 5 - Et je m'approcherai de vous pour faire justice; je serai un témoin empressé contre les magiciens, contre les adultères, contre les parjures; contre ceux qui font tort au journalier dans son salaire, à la veuve et à l'orphelin, contre les oppresseurs de l'étranger, qui ne s'inquiètent pas de moi, dit l'Eternel-Cebaot.
Psaumes, 28, 4 - Donne-leur le prix de leur conduite, de leurs actes pervers, traite-les selon l’œuvre de leurs mains; paie-leur le salaire qu’ils méritent.
Psaumes, 109, 20 - Que tel soit, de par l’Eternel, le salaire de mes adversaires, de ceux qui débitent des méchancetés contre moi!
Job, 7, 2 - Il est tel qu'un esclave qui aspire à un peu d'ombre, un mercenaire qui attend son salaire.
Job, 15, 31 - Qu'il n'espère rien de la fraude! II a fait fausse route. La déception sera son salaire.