Blog : Bivouac-ID

à élie oui c'est bien argumenté , je me laisserais presque convaincre !!!!
monsieur élie le roi de la tho ...ra ou de la rhé... tor .. ique
ce que j'aurais appris est que ce site est infesté de religieux ....
je te tiens ,tu me tiens par la barbichette .....

Envoyé par Raymond_010 - le Jeudi 4 Février 2010 à 13:49

comme tu y vas raymond, il est vrai que je tiens BEAUCOUP de place mais reellement, nous ne sommes pas nombreux sur ce site, peut-etre sommes-nous plus "vindicatifs" en ce qui concerne notre PENSEE ? c'est peut-etre aussi cela qui fait penser que le "lobby juif" est PARTOUT ?

à edmond
bien sûr que non ....j'ai beaucoup de respect pour les gens qui croient ....ils ont un plus que je n'ai pas ...
la foi n'est pas quelque chose qui se programme ....
.mais quand on me cherche ,je cogne ....
élie m'a particulièrement énervé par son intolérance ...toute proche orientale ....
A+
Envoyé par Raymond_010 - le Jeudi 4 Février 2010 à 14:08

raymond, mon eliahou est tres loin de l'intolerance mais, il est vrai qu'il est un peu chatouilleux sur le bord lorsqu'il s'agit de TORAH ou d'ISRAEL. et je crois qu'il ne va pas s'arranger depuis qu'il est devenu israelien, tant il est vrai que l'israelien est mal "eduque et aussi mal embouche" selon certains, mais ce que je peux dire c'est que l'israelien a un coeur d'OR TAHOR traduction de l'hebreu = (or-LUMIERE tahor=PUR) et qu'il sera le premier a ouvrir sa porte a qui se presente a lui et reclamant son aide ) c'est bien pour cela que les bougies du SHABBAT sont mises devant les fenetres ! vieille coutume orthodoxe juive de l'europe centrale, servant de phares dans la nuit pour les retardataires yehudim afin qu'ils entrent dans la "bonne maison" et non pas chez le cosaque.

jocelyne ,oui je fais teshouva, la n'est pas le probleme, raymond parle de salaire, et tu lui sort l'equivalent de deux pages, et si il parle par malheur d'heures supplementaires, ou de faire travailler un juif, ou un non juif le chabat, ce sera trois chapitres ce qui ferai environ trente pages, il serai preferable de lui dire quel livre a lire (choulhane aroukh)plutot que a chaque fois remplir des pages que certains dont moi(je ne suis pas hypocrite)ne liront pas,la raison est que ce livre dont je parle doit etre lu lentement, par article,et souvent revenir sur ce qu'on a lus, pour bien comprendre, c'est loin d'etre evident, en fait c'est deux livres qui permettent de savoir et de comprendre tout le quotidien de la vie d'un homme, d'une femme, d'un couple, d'une famille dans sa vie de tous les jours, avec bien entendu les recommendations du chabat et de toutes les fetes,tu vois jocelyne j'ai fait court et a present raymond sait ce qu'il doit faire si il en a la volonté.je parle aussi des prieres quotidiennes

Envoyé par Elie_043 - le Jeudi 4 Février 2010 à 17:42

elie, raymond a demande ou c'etait ecrit dans la TORAH ! je n'ai fait que lui mettre les textes ou il et question des salaires. si j'avais parle du shoul'han arou'h, je ne sais pas si ca lui aurait dit beaucoup plus, et il aurait pu me repondre : " ce n'est pas la TORAH, c'est un RAV " en plus,
tous n'ont pas le BONHEUR d'avoir le shou'han aro'h elie, tu y a pense ? et je regrette aussi, je n'ai pas ton talent pour manier la langue francaise et dire tout en peu de mots. je suis desolee. apparemment ca ne derange pas trop le site juif.org car, comme tu l'ecris, chacun peu zapper.

jocelyne , je ne zappe pas, mais plus court c'est mieux c'est tout, amitié.

à jocelyne j' avoue que tu me mistifies par moment ... C'est très attachant ta façon de t'exprimer ... le sentiment de se sentir très proche et en même temps aux antipodes ... je crois que l'enseignement de la religion est comme une langue étrangère ;un dictionnaire ;;je ne comprends rien et pourtant en admiration devant tant d'assurance ... vivre c'est avoir des passions et la thora en est une ,ni plus ni moins qu'un langage pour un chemin intérieur ...j'en ai pas besoin ... excuse moi de t'avoir blessée ..supposons que je sois né en Suède je penserais différemment ...la beauté est la diversité
la question est : au quotidien evelyne comment est elle? l'important est ce qui ne se dit pas (analyse transactionnelle ) comment les autres te voient ? est ce que la religion t'a rendue meilleure ... chaque vie est une langue étrangère déroulante ,le bonheur est d'en comprendre le sens ...
nb on peut de n'importe quel texte isoler quelque mot et en faire dire n'importe quoi ...
la démagogie , les méthodes je connais , élie en comparaison m'apprends rien... pas l'envie d'adhérer ...
tu aurais fait une bonne enseignante en communication ... Bien à toi

Raymond "et dans cette thora il est écrit comme payer mon personnel et mes fins de mois ?
est ce que nos aieuls s'en sont sorti grâce à la thora ? non par la démerde et là c'est écrit nulle "

-Bien sur que c'est ecrit comme l'a fait remarquer judicieusement un autre intervenant
-Evidemment qu'ils d'en sont sortis grace la Thorah que leur ont transmis leus parents de maniere inconsciente !

Raymond : pense ce que tu veux des 'religieux",il y en a des biens et des moins biens....
Sache une seule chose: le salut du peuple juif dependra de la volonte d'HSHEM mais aussi de l'action des religieux
Sans eux: pas de soldats,pas de bebes et disparition de l'Etat et du Peuple Juifs .

Non , Jocelyne ne change surtout pas ! A que ça est trop long , il peut zapper , mais moi je ne ai pas le shou'han ( ?? )
et de la je suis contente de lire les textes .
De reste je suis tout a fait d'accord avec ta réponse a Raymond . J'ai voulu répondre dans cet sens , avec mes petits expériences que j'ai , mais finalement je me suis dit que mieux est de pas répondre car je ne suis pas encore juive . Que ça est mieux quand vous répondrez a cette question !

Contrairement a toi , moi j'ai constaté un changement chez " mon " Elie depuis que il est en Israel ! Je trouve que il est devenu beaucoup plus sage et c'est un plaisir pour moi de lire ses comments .

Shalom a vous tous !

raymond je n'ai rien a t'apprendre, c'est la lecture de la thora'(existe en traduction française) qui te permetra de connaitre et de savoir,moi je ne suis rien qu'un juif qui essaye d'etre en conformité avec ce que je souhaite devenir, un juif plus pieux que je ne le suis,en fait raymond puisque la pratique de la religion fait souvent appelle a la metaphore, imagine que tu vois un film, si ce film te plait , tu deviens spectateur et acteur, et le temps fait que ta volonté et tes pensées seront au service de ta foi.je sais pas si c'est bien dit , mais c'est un peu ce que je pense, je ne serai jamais rabin,c'est vrai mais l'important et de bien vivre sa croyance en D.qui as fait que j'ai souhaité faire teshouva?mes petits enfants au depart, puis l'acceuil a la synagogue, on ne te juge pas , on te laisse le temps, meme si tu ne viens pas souvent il ni a pas de reproches, tu avance selon ta volonté, et c'est bien.je te signale qu'a la synagogue on ne parle pas politique quel que soit le sujet.

le choulhane aroukh est a mon avis le premier livre que l'on doit avoir chez soi, il permet d'avoir toutes les lois sur toute la religion, de la naissance a la fin de vie, en passant par la circoncision, la bar mitvah,le mariage,les fetes et comment les preparer,enfin tout de tout, je l'ai reçu en cadeau, il y a cinq ans par mon gendre, et pour moi c'est le plus beau cadeau dans ma vie,je n'ai jamais pensé en parler, maisc'est bien de le faire connaitre pour ceux qui le souhaite.