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France, vous avez occulté un passage important (Exode 34; 6,7 ) dans votre réponse à Stanislas
Lundi 15 Février 2010 à 00:28

Voici le passage INTÉGRAL

6 La Divinité passa devant lui et proclama: "ADONAÏ est l’Étre éternel, tout puissant, clément, miséricordieux, tardif à la colère, plein de bienveillance et d'équité; 7 il conserve sa faveur à la millième génération; il supporte le crime, la rébellion, la faute, mais il ne les absout point: il poursuit le méfait des pères sur les enfants, sur les petits-enfants, jusqu'à la troisième et à la quatrième descendance."

Source : http://www.sefarim.fr/

Que nous soyons croyants ou non, force est de constater que ces mots reflètent la réalité. Personne ne peut espérer la Paix quand il enseigne à ses propres enfants la haine de son voisin. Les méfaits d'un tel enseignement se feront sentir sur plusieurs générations...à moins de briser la chaîne ...

shalom les coulam! je lis avec effarement vos "disputes" !Il est vrai qu'Aleksander cherche certainement à "rapprocher" mais je vois qu'il échoue car il n'est pas clair et ne dénonce pas avec suffisemment de force les dérives islamiques , quand je dis dérives, je devrais dire le fond même de l'islam! Stanislas se dit "ami des juifs", mais se dit aussi d'extrême droite!!! on ne peut pas se définir comme ça et faire l'impasse sur ce qu'a représenté l'extrême-droite pour nous! De Daudet à Drummond, Maurras, Celine, Petain et Le Pen, aucun ne se disait ami des juifs, au contraire ils sont à l'origine de la persécution! Donc Stanislas il faut que tu cesses ce galimatias intellectuel! Quant à tes positions , elles reflètent des généralisation qui me sont insupportables car elles débouchent sur le racisme, le vrai , en positif ou en négatif! J'avais posé des questions à Aleksander, il ne m'a jamais répondu et s'il n'a pas répondu c'est sans doute qu'il se sentait au pied du mur. Je voudrais dire aussi à tous ceux de nos amis qui n'ont que Dieu à la bouche et qui s'imaginent qu'il va nous préferer à d'autres que cela me laisse sans voix! Est-ce que , pendant la Guerre il a levé le petit doigt pour nous? il aurait pu le faire au moins 6 millions de fois, mais ça devait trop le fatiguer!!! Comment pouvez vous imaginer vous enremattre à sa bonté? il n'est pas bon (s'il existe!) ni pour nous ni pour les non juifs parce que tout simplement IL N'EXISTE PAS!!! J'ai essayé de vous donner

Jo22:
"C’est évident il faut aimer ses ennemis et essayer de les comprendre, d’être à l’écoute avec son cœur débarrassé de la puissance de notre égo afin de regarder avec empathie notre frère tel qu’il est selon nous"

Jo22:
"Il faut aussi comprendre que la légitime défense est justifiée lorsqu’un pays est agressé, je peux être très bon mais si un voleur venait violer ma demeure ; je crois que je serais très très violent ;"

Joseph,
tu peux expliquer, c'est compatible?

le mot dieu n'est pas sacre dans aucune langue qui n'est l'hebreu seul en hebreu les noms de dieu ont une signification. en utilisant vos sugnes vous faite de la langue francaise une kangue sacree pour les juifs.

donc, de vous donner quelques arguments , mais comme d'habitude avec ceux qui sont empétrés dans leur croyance, je n'ai pas été entendu! Ca me fait penser au sportif qui remercie Dieu pour sa victoire, comme si Dieu allait jouer les donateurs de triomphe! Ne comptons que sur nous même et pas sur l'Eternel qui n'a pas fait ses preuves!! La seule chose qu'il nous a montré c'est qu'il avait beaucoup de victimes à se faire offrir en sacrifice! Alors non merci! "Notre Père qui êtes au ciel, restez y!" ( Prévert). Je voudrais exprimer ma gratitude à celle qui a tellement analysé les positions de la Gauche en Espagne et qui devrait donner des leçons d'objectivité à l'une de mes amies, grand reporter au"Soir" en Belgique. A lire les commentaires de beucoup d'entre nous sur le "deux poids deux mesures" dont nous sommes les victimes, je vois que nous sommes bien en face des dangers qui nous menacent. Et sans verser dans l'extrême droite de Liberman, je me rends compte que nous ne pouvons plus compter sur les musulmans "modérés" car je ne vois aucune modération quelconque chez eux. Chez nous, on a dénoncé le racisme anti arabe ("train d'enfer" de Roger Hanin ou le rapport Hamon) mais je ne vois rien de tel dans l'islam . J'ai simplement peur que notre communication ne soit pas aussi bonne que celle de nos ennemis qui ont su se faire "victimiser" au yeux d'une part croissante de l'opinion internationale. Alors il faut sans relâche expliquer et réexpliquer.

La contre partie de la puissance de notre armée et de notre Etat, c'est que les gens vont vers celui qui se présente comme "faible", c'est là , par contre notre faiblesse....
chavoua tov

Elie, j'aurais pu écrire ce que Jo22 a écrit :
Je pleure toujours la mort du méchant, en me référant au cantique de la mer Rouge, je pense que cette attitude est conforme à la tradition juive. Myriam s'est fait sermonée car elle se réjouissait alors que les enfant d'Hachem disparaissaient dans la mer Rouge.
La nécessité de se défendre pour vivre nous impose souvent de faire des actes regrettables et tragiques, mais on ne doit jamais s'habituer au mal et à la mort.
Aimer son ennemi c'est peut-être beaucoup demander, je n'irais pas si loin, mais le respecter et chercher à le comprendre est indispensable, pour trouver le moyen de le neutraliser, soit en le désarmant moralement en lui montrant que son intéret n'est pas de nous combattre, soit en le désarmant physiquement par les moyens de la guerre.
Celui qui ne cherche pas à comprendre fait d'énormes erreurs stratégiques, une caricature est la bètise énorme des israéliens au Liban dans leur guerre contre le Hezbollah. Mépris + inicompréhension du problème = non préparation et multiplication des ennemis d'Israël.

William , Shavoua Tov , dis moi ça te donne pas a douter quand deux évangélistes sont quelque peu in difficulté , alors deux autres tres vite la pour soutenir ? La bonne veille méthode comme tjrs , ils viennent en équipe et disparaissent pour un temps quand ils sont épuises de " ouvrir " les yeux de leur " amis " juifs . Les noms changent de temps en temps , mais pas leur but .
Bien sûr que je peux me tromper sur un , mais en lisant le ensemble je ne peux pas etre d'accord . Les expériences dans mon vie me ont fait quelque part méfiant - trop je ne sais pas , mais seul chose que je sais avec certitude quand on baisse trop son garde , alors on est perdant . Par contre une méfiance de début peut avec le temps devenir une grande et forte amitié . Mais pour ça il faut quand même regarder dans la même direction !
Quelqu'un que je ne connais pas assez et tres peu de temps , quand il me dit il est de extrême droite en France et veut combattre les muslims - un petit lumière rouge commence a clignoter , encore plus ces mots :

...Mon frère était un soldat d’un commando d’élite et il m’a toujours dit, si je pourrais faire quelques choses pour les juifs. J’espère que les musulmans vont bientôt comprendre que le Judaïsme Il nous est plus proche que l’islam et nous ne vendrons pas notre sentiment pour le pétrole......

Dans un autre post , il réclame le dialogue a faire avec les " modères " , alors pour moi tout ça ne va pas ensemble et est pour moi pas spécialement une signe de amitié . Surtout quand on sait les idées de ensemble des extrême- droites en France .
William , si mon raisonnement est faux a ton avis , alors ne te gène surtout pas a le me dire . Que dit etre méfiant , ça ne veut surtout pas dire fermée ou bornée dans ses idées !

Bonjour à tous
Grâce à vous je n’ai pas pu dormir cette nuit, mais je vais essayer de m’expliquer devant vous encore une fois. La langue française me pose encore des difficultés mais je vais faire de mon mieux. D’abord à William : Merci pour ton soutien et tes efforts pour pouvoir me comprendre. Je ne sais pas qui tu es mais ta réaction et très positive, tu te comporte presque comme un Rabbin. Que Dieu te bénisse. Je me permets de m’inviter sur votre forum juste pour vous dire que je suis votre ami. Car le sujet qui était abordé sur le forum des islamistes de Lion est grave. C’est ça qui m’a incité à réagir. A Elie, si j’ai bien compris t’es un Homme qui a vécu beaucoup de choses et je ne veux pas te donner de leçon, tout ce que j’attends de toi c’est que tu n’oublie pas dans tes prières tous les non juifs qui parfois risquent leur vie pour défendre les autres. A Hélène, Je crois que tu as des bonnes intentions et je ne veux pas te blesser mais je voudrais qu’on revienne sur le sujet du débat. Et quand j’ai posé la question, comment les militants de gauche peuvent être amis avec Israël. C’était une provocation de ma part, pour que vous puissiez vous poser la question : est-ce-que la gauche et l’extrême gauche sont des amis ou ennemis d’Israël ? Et quand je vous proposez d’aller débattre avec des frères musulmans j’ai ironisé car je ne crois pas a cette initiative. Mais il n’y a qu’Alexander qui a comprit mon message. Les musulmans débattent avec leurs ennemis, juste quand ils sont en danger, et dès qu’ils se sentent à nouveau en force, ils vont reprendre le combat. A mon avis nous ne devons avoir aucune confiance aux musulmans car le coran c’est un livre fasciste. Dans mes messages je ne voulais pas allumer les musulmans, mais avertir tout les non musulmans du danger.
Stanislas ami des juifs

Hélène! Comment peux tu justifier un Dieu qui maudit ou poursuit quelqu'un dans sa descendence? En quoi les fils sont-ils responsables des mauvaises actions des parents? c'est inimaginable que tu puissses tranquillement accepter ça, qui est le comble de l'injustice (et qui a servi aux antisémites pour justifier la persécution sous pretexte qu'on aurait crucifié Jésus!)? C'est aussi l'extarordinaire injustice du sacrifice d'Abraham: au nom de quoi faut il offrir son fils en sacrifice à Dieu mais aussi : en quoi le mouton innocent doit il être tué pour le remplacer? J'en ai vraiment assez de ces contradictions et de l'acquis de la souffrance. Où est l'Amour dans tout ça? Chez les musulmans c'est encore pire et j'ai compris , à l'époque, les réactions de Brigitte Bardot qui dénonçait les égorgements de moutons et qu'on a traitée de raciste! Quand allons nous cesser de nous gargariser avec cette soi-disant ressemblance avec Dieu qui nous permet de nous comporter en maîtres avec les animaux et de les traiter avec autant de cruauté! Voilà, je ne veux plus accepter cette attitude de mépris envers la condition de toute cette vie que nous détruisons allègrement! plus ça va plus je me renforce dans mon hostilité envers cette pensée moyennageuse qu'est la religion! Ceci posé, je vous aime tous!