Blog : JSS News

le net, le scoop, l’info ca date de 3 millenaires?
Tu n´as rien lu sur les guerres d´antant?
Envoyé par Elie_010 - le Jeudi 7 Octobre 2010 à 20:13

C’est bien ce que je dis : Toujours des mauvaises nouvelles et rien que des mauvaises nouvelles…

J´ai tj trouvé cocasse voire incoherente la notion de lachon ara, rien que l´idée de dire que les journalistes font du lachon ara, c´est deja du lachon ara.
Envoyé par Elie_010 - le Vendredi 8 Octobre 2010 à 12:43

Non! Absolument pas! Et c'est même encouragé par la Torah.
Vas voir dans les Proverbes, presque tout ce qui y traite des insensés, des persifleurs et des colporteurs ou des méchants s'applique aux journalistes. Et je ne te parle pas de l’œuvre du ‘Hafets ‘Haïm (Shmirat HaLachone et aussi Netsor Lechonekha) qui fait référence en matière de Lachone Hara’ et que je ne saurais trop de conseiller !
Personnellement les journalistes, je les exècre. Ainsi qu’il est dit :
"Ceux qui abandonnent la loi louent le méchant, Mais ceux qui observent la loi s'irritent contre lui." (Prov. Ch28 v4)

Men:
"Mais de quelle actualité parles-tu ?"

Entre autres, par exemple quand un rav nous fait le rapprochement entre aman est un certain perse actuel.

"Par exemple, selon ce qu’enseigne le Talmud (Pessa’him, mais faut que je vérifie), il ne convient pas de dire : «Ça pue !» car c’est du lachone hara’ (même si c’est vrai) ; il faut dire : «Ça ne sent pas bon» (et là, ce n’est plus du lachone Hara’)."

Alors disons que l´on peut suivre des infos qui disent "ca ne sent pas bon", et non pas les mettre tous sur le compte du lachon ara, tout comme il y a des cours de ravs à selectionner il y a des infos à selectionner.

"Un Tana du Talmud était en pleine prière de Shabbat et on vint lui annoncer que son fils très malade ..."

Moi aussi je peux te raconter l´histoire du type qui ne voulait pas bouger malgré une inondation il ne faisait que de prier sachant que HM le protegerait, tout le monde l´avertissait des dangers de la crue mais rien n´y faisait, jusqu´au moment ou il perit noyé, une fois la haut HM lui dit, je t´avais pourtant envoyé de nombreuses personnes pour t en informer mais tu ne voulais rien savoir.

"Enfin, la Torah nous dit que celui qui annonce une mauvaise nouvelle est un insensé."

Mais la Torah est debordante de mauvaises nouvelles, est elle insensée pour autant?

Ok j´ai lu, je ne change rien à mon premier commentaire.

le net, le scoop, l’info ca date de 3 millenaires?
Tu n´as rien lu sur les guerres d´antant?
Envoyé par Elie_010 - le Jeudi 7 Octobre 2010 à 20:13

C’est bien ce que je dis : Toujours des mauvaises nouvelles et rien que des mauvaises nouvelles…
Envoyé par Men - le Vendredi 8 Octobre 2010 à 12:47

Des mauvaises nouvelles rapporter par des ravs et repris de la Torah..

Tu Dis que le lachon ara c´est l´equivalent de "ca pue", et en meme temps que le lachon ara et egal à une parole "non adaptée", quand, où, comment, à qui "ca pue" peut etre adapté? Est ce bien le terme "non adapté"?

Elie,
« Entre autres, par exemple quand un rav nous fait le rapprochement entre aman est un certain perse actuel. »
- Ok, ça je prends (mais uniquement parce que c’est dans les Néviim…).

« Alors disons que l´on peut suivre des infos qui disent "ca ne sent pas bon", et non pas les mettre tous sur le compte du lachon ara »
- Je voulais t’expliquer que la notion de Lachone Hara’ commence déjà par le choix des mots, à plus forte raison le choix des idées…

« Moi aussi je peux te raconter l´histoire du type qui ne voulait pas bouger malgré une inondation »
- Non, ce n’est pas comparable ! Le Tana a eu une force de caractère inouïe pour oser se maîtriser ainsi, dans le seul but de ne pas transgresser une loi de la Torah.
Ce que tu ramènes est l’histoire d’un fou qui met sa vie en danger et donc, transgresse une autre loi de la Torah. (mais je suis admiratif que tu m’aies opposé ce contre-exemple de qualité!)

« Mais la Torah est debordante de mauvaises nouvelles, est elle insensée pour autant? »
- Ce n’est pas des nouvelles dont on ne peut rien tirer si ce n’est de l’amertume…
La Torah est tout enseignement, c’est pourquoi Elle est sainte.

« Ok j´ai lu, je ne change rien à mon premier commentaire. »
- Ok j´ai lu, je ne change rien aux miens.

Des mauvaises nouvelles rapporter par des ravs et repris de la Torah..
Envoyé par Elie_010 - le Vendredi 8 Octobre 2010 à 13:00

J'ai fait une erreur, là je pensais à autre chose...

Tu Dis que le lachon ara c´est l´equivalent de "ca pue", et en meme temps que le lachon ara et egal à une parole "non adaptée", quand, où, comment, à qui "ca pue" peut etre adapté? Est ce bien le terme "non adapté"?
Envoyé par Elie_010 - le Vendredi 8 Octobre 2010 à 13:09

Très juste, je manque de clarté !
Le Talmud enseigne que le Lachone Hara’ commence déjà avec le choix de mots jolis. Un mot à connotation négative n’est pas joli pour la Torah et donc, au lieu de dire « c’est moche », il convient de dire « Ce n’est pas beau » car selon la Torah, la connotation imprimée dans notre cerveau va nous faire voir la chose plus belle si on utilise le mot « beau » plutôt que si on utilise le mot « moche ».
Comme je l’ai dit, chaque lettre de la Torah est comptée (voir plus haut). Or la Torah donne plein d’exemples (ramenés dans la Talmud) où Elle s’est particulièrement rallongée en mots, uniquement pour ne pas avoir à utiliser des mots plus courts mais non jolis.
Or si déjà, doit-on faire attention à ses mots, à plus forte raison doit-on faire attention à ses phrases et à ses idées et là encore, la Torah nous explique ce qu’il convient de dire et de penser par des propos adaptés (=cachères) et tout le reste selon la Torah, n’est que du Lachone Hara’.
Or si la Torah nous dit que l’insensé est celui qui apporte une mauvaise nouvelle, c’est que c’est de fait du Lachone Hara’ (langage non utilisé de façon adaptée), même si l’info s’avère vraie ensuite.

Je le lachon arerai un jour, je le lachon arerai

Shabbat Shalom cher Elie!