Blog : Lessakele

Cher Edmond (et tous), la jeunesse égyptienne n'a aucune envie de vivre selon un mode de vie religieux archaïque; son rêve est lié aux formes de liberté en occident qui se répand , à présent,dans une des dernières niches de socialisation archaïque du monde.
Finalement, la démographie délirante du monde islamique peut se retourner contre les barbus et les dictateurs, lorsque ces gouvernements n'ont pas pu isoler le peuple de toute information.
Le niveau d'instruction, le tourisme, internet font craquer la chappe de plomb sur l'information.
Mais je ne suis pas naïf; l'état de l'économie égyptienne reste dépendante d'une aide importante.
les usa vont continuer de soutenir ce pays. Le seul problème serait une situation à la turque d'Erdogan.
Et c'est probablement le plan d'Obama.
Mais il s'agit d'une génération qui ne veut plus hériter, elle veut une rupture: c'est ce qui va arriver à l'iran d'ahmadinejad, la syrie et j'espère et je pense; les régimes du Golfe persique..

Laurent, bonsoir. Tes posts ont le don de me laisser perplexe : " ...la jeunesse égyptienne n'a aucune envie de vivre selon un mode de vie religieux archaïque " , disais-tu, hier, dans ton post de 22 : 42.

Que sais-tu de précis, au juste, sur les envies de la jeunesse égyptienne ? ... Tu as fait une enquête ? ...

" il s'agit d'une génération qui ne veut plus hériter " , dis-tu encore ( même post ) : " hériter " de qui ? " hériter " de quoi ? ...

" Son rêve " ( je te cite toujours ) " est lié aux formes de liberté en Occident " ... : qu'en sais-tu ? Sur quoi de précis te fondes-tu pour affirmer ce lien ? ...

Tu invoques le " niveau d'instruction " comme l'une des causes, ou, du moinds, l'une des conditions favorables de la révolution. Mais que sais-tu, au juste, de ce niveau d'instruction ? ...

Je ne te cache pas que ces affirmations, catégoriques dans leur forme, me paraissent pétries, dans leur fond, d'une sorte de foi a priori dans " la révolution " et / ou dans " la jeunesse " - des " tarte à la crème " qui font toujours fondre d'émotion ...

Je vais prendre un point : le niveau d'instruction. Je commencerai par le taux d'alphabétisation. L'Egypte arrive à 71, 4 % ( hormis la Finlande - 100 % - , Russie, Australie, Royaume-Uni, France arrivent à 99 % ; l'Italie est à 98, 4 % ; l'Espagne à 97, 9 % ; Israël à 97, 1 % ; etc. ). Mais il faut aller plus loin : en Egypte, l'alphabétisation de la population féminine est de 59, 4 % . Ces données émanent de l'UNESCO.

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Au-delà, je crois qu'il est temps de regarder les événements d'Egypte autrement qu' à travers les lunettes roses, traditionnelles en France dès lors qu'ont été prononcés les vocables sacrés de " révolution " et de " peuple " .
Une enquête a été faite en Egypte, en juin 2010 ( il y a huit mois ), par le " Pew Research Center " , considéré comme l'un des deux ou trois instituts de sondages les plus solides des Etats-Unis. Pour résumer : 59 % des Egyptiens soutiennent les islamistes et 27 % les réformateurs ; leurs préférences se partagent entre 'Hamas ( 50 % d'entre eux sont pour ), Hezbollah ( 30 % ) et Al-Qaïda ( 20 % ). - 95 % ( lis bien, Laurent : quatre-vingt quinze pour cent ) s'ouvriraient avec bienveillance à l'influence islamique dans la vie politique ...
Mais ce n'est pas tout ; le même sondage s'intéressait aussi à l'ouverture des Egyptiens à la charî'a :
82 % des Egyptiens sont pour la lapidation des adultères ; 77 % sont pour le fouet et la main coupée aux voleurs ; et 84 % sont pour la peine de mort appliquée à un musulman qui changerait de religion.

Cher Edmond, tu m'attribues toutes les habitudes gauchistes. Je n'ai cessé moi-même ici de les dénoncer, ce n'est bien sûr pas pour m'y abandonner . Je comprends tes inquiétudes, je les partage: les frères musulmans n'ont pas disparu, les sentiments anti-israéliens subsistent nous dit-on au journal télévisé, dans le peuple
égyptien Bien sûr une immense régression est possible de type nationaliste de type Nasser, religieuse;
mais c'est sur Internet que cette révolution a été déclenchée. Ceux qui ont la capacité de s'informer sur le monde et,de communiquer sur Internet, sont un minimum instruits. Des amis vont plusieurs fois par an , en Egypte et confirment ce qui est montré dans les reportages: pas de manifestation religieuse des frères musulmans, totalement dépassés lorsque les manifestations ont éclaté (paradoxe: c'est Moubarak qui a invité les
frères musulmans à entrer en négociation. Ce qui met en évidence une trouble complémentarité entre le régime Moubarak et ces frères musulmans, que j'ai déjà dénoncé: le pouvoir a besoin d'épouvantails !)
Il n'y a pas eu de manifestation d'hostilité à Israël. Refus d'hériter; ce n'est pas difficile à comprendre: ceux qui ont déclenché cette révolution refusent la duplication des générations précédentes. L'Urss a duré le temps de
la monopolisation du pouvoir par la génération des révolutionnaires de 1917; une fois vaincus par l'âge; cet ordre s'est décomposé. Bien sûr je me trompe, mais je suis convaincu qu'il s'agit de l'émergenc

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Mais ce n'est pas tout.
La Fondation Carnegie, elle aussi très généralement considérée comme tout à fait sérieuse ( et non partisane, puisqu'elle comprend, en proportions à peu près égale; des démocrates et des républicains ) a publié les programmes des partis et groupes politiques égyptiens : tous sans exception envisagent une révision ou une rupture des rapports avec Israël. On sait que Mohamed El-Baradéi considère que le plus grand danger pour la pais au Moyen-Orient est constitué par Israël. " Israël a signé un traité de paix avec Moubarak, pas avec l'Egypte ", avait-il déclaré. Les " nassériens de gauche " ( le parti Karama ) ont déclaré, par la voix de leur chef, 'Hamdin Sabahi, qu'on devait mettre fin à la " domination israélo-américaine sur l'Egypte " . Le parti libéral Wafd est favorable au " renforcement des liens avec les pays islamistes " Les communistes du parti Tagammu revendiquent les " principes antisionistes " et veulent " [ soutenir ] la cause palestinienne et s' [ opposer ] à la normalisation avec IsraëL. Le parti nassériste veut " l'expulsion des forces d'occupation de toutes les terres arabes " et s'oppose à la " normalisation des relations avec Israël " . Le parti travailliste ( dont le chef, Magdi 'Hussein, étaitb entré illégalement à Gaza pendant l'opération " Plomb fondu " ) soutient le 'Hamas. Le mouvement Kifaya, implantév dans les milieux syndicalistes, demande qu'on s'oppose à "v l'influence d'Israël et des Etats-Unis dans la région ;

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Le leader de Kifaya, Georges Ishak, a déclaré que " l'accord de Camp David [ le traité de paix entre l'Egyptev et Israël ] n'est que de l'encre sur du papier " . Le " mouvement du 6-Avril " , auquel on accorde une grande part dans la mobilisation des Egyptiens ces dernières semaines et qu'on présente comme laïc, démocratique, etc., souhaite l'annulation des accords de Camp David. Le Front démocratique veut " résister à l'expansionnisme israélien et soutenir la cause palestinienne " .
Et tous ces partis ou mouvements ont la réputation d'être des partis laïcs ... ( Pour être tout à fait honnête, il existe UN et un seul parti non-religieux qui ne demande pas l'annulation des accords de Camp David : il s'agit du parti libéral d'Ayman Nur ). Quant aux religieux ( les Frères Musulmans, dont on évalue le poids électoral à au moins 40 % des votes ... ), leur position est sans équivoque aucune.

Bien sûr je me trompe, mais je suis convaincu qu'il s'agit de l'émergence d'une génération plus proche de l'époque dans laquelle elle se trouve. Il y a une limite à la faculté de supporter l'absence de liberté et la misère.
c'est le capitalisme qui a besoin des dictatures pour tirer les richesses en contrôlant la multitude et en la maintenant dans la misère. Le libéralisme, n'est pas le capitalisme. C'est pourquoi je n'ai cessé de distinguer les 2 que presque tous confondent. Le libéralisme n'a cessé de promouvoir les libertés, mais la démocratie elle-même peut accoucher du pire (je n'ai cessé de le souligner). Mais je crois que ceux qui ont déclenché cette révolution en Egypte veulent vivre comme des occidentaux: ils n'ont pas agressé les chrétiens.
Il est important de savoir ce que veut l'armée de terre qui a basculé du côté de cette révolution, et qui a donc laché le côté armée de l'air de Moubarak. Les egyptiens ont goûté à plus de 30 ans de paix, et ils ont tout à perdre à recommencer la guerre contre Israël, et rien à gagner.(ceci dit la logique n'a pas toujours caractérisé le comportement des égyptiens) . On peut toujours dire: rien de positif ne peut émerger du monde arabo-musulman, et tout le monde en désespérait mais, jusqu'à présent, il n'y a pas de raison de penser que ce soit des ambitions nationalistes ou religieuses qui soient la raison de ces révolutions en Tunisie et en Egypte.
Une erreur d'appréciation pourrait conduire à faire appa

Une erreur d'appréciation pourraît faire apparaître Israël comme un pays qui soutiendrait les dictatures .
Israël soutient la paix avec n'importe quel régime étranger. Ce n'est pas du tout la même chose.
Rien ne garantit qu'un régime reconduise la paix, mais je ne crois pas une seconde que les surfers sur le web
aient déclenché cette révolution pour faire la guerre à Israël.

Edmond, j'entends tes objections statistiques, mais le propre d'une révolution est précisément de substituer
à des valeurs précédentes, de nouvelles.
Nous ne sommes pas dans une séquence historique de continuité, mais de rupture. Donc; on ne sait pas ce qui va en sortir, pas plus moi que quiconque, mais tu me reproches de prendre mes désirs pour des réalités....de même; il ne convient pas plus de prendre ses craintes pour des réalités. Le monde a besoin que cette révolution mette fin à ce que le monde islamique a de menaçant pour la paix.
Cette révolution ne ressemble pas du tout à celle de Khomeini.

Laurent, tu procèdes par pétition de principes et par affirmations : " il s'agit de l'émergence d'une génération plus proche de l'époque dans laquelle elle se trouve ... " ... " le propre d'une révolution est ... de substituer, à des valeurs précédentes, de nouvelles ... " ... " Nous sommes dans une séquence ... de rupture. " ... " Cette révolution ne ressemble pas du tout à celle de Khomeyni " ...

Tu crois vraiment que trois semaines ( voire davantage ) d'effervescence révolutionnaire vont effacer les données indiquées par les sondages que je cite ? ... Que la Révolution est susceptible de balayer, par son souffle, tout ce qui imprègne au plus profond les mentalités ? ... Qu'elle va susciter des partis et des groupes de démocrates capables de faire contrepoids au long et patient travail de pénétration en profondeur effectué, depuis plusieurs décennies, par les Frères Musulmans ? ...