Communauté Juive

Merci Joseph de ce Post, tout ce que tu evoque j'en suis tout à fait certain, mais tu sais malgré ce fils qui nous a quitté trop tot, j'ai une chance extraordinaire, je suis au millieu de tous mes enfants, chaque jour ou presque, lorsque les jeunes hayalim rient pleurent se disputent vont au colbo acheter quelques biscuits, ils sont comme mes enfants. Un jour je vais venir l'un d'eux avec qui je devais avoir une explication (il avait disparu 48 h... oui il y en a qui ont assez de houtpa pour faire ça) il rentre dans le bureau il voi la photo de mon fils et me dit " C'est qui celui la ? comme ça sans saluer rien... je souri je lui répond, je lui explique ce qui lui est arrivé, et la il se met au garde à vous, salue et me dit qu'il merite la punition que je lui donnerait (normalement 10 jours de corvé et la nuit au prison... Apres l'avoir sermoné il m'a juré que jamais il n'aurait un comportement qui pourait me deplaire. Cette histoire à 5 ans aujourd'hui il est סגן lieutenant, il a choisi une autre unité mais c'est un bon officier, Il y aura toujours une suite .

Fais ton Alya et on se rencontrera on sera certainement de bons amis et je montrerais des lieux en Eretz Israel, que peu de gens meme Israelien ne connaissent pas, pres de Meron, vers le Hermon pas loin des sources du Oulé egalement.

Shalom Joseph.J'en conviens. Mes idees et mes pensees sont les miennes. Je n'essaye pas de convaincre qui que ce soit. Cependant je les partage avec qui veux les ecouter. Je ne suis pas athee ni agnostic, mais certainement traditionaliste. Selon moi la bible a ete ecrite par plusieurs personnes sinon par des dizaines de personnes.Jerusalem a ete choisi par le roi David (un renegad,assassin,violeur de femmes,un usurpateur de trone,
un traitre) pour eriger un temple qui sert comme la maison de Dieu. Franchement je repete Dieu a-t-il besoin de logement? On raconte aussi que c'est l'endroit ou Abraham a sacrificier son fils(ou pas). Je continue c'est la ou des centaines de milliers de juifs ont ete egorges parcequ'il croyait que le temple etait sacre, et que le Messie etait sur le point d'arriver.Les sacrifices bien enumeres dans la bible n'est qu'un carnage contre des bestioles qui refusaient de participer a cette orgie de sang.Plus tard les Babyloniens,Assyriens,Perses,Greques,Romains,Arabes, Europeens (croises),Fatimids,Ummayads,Turques,Anglais,et finalement nous les Juifs et les Palestiniens.Donc voila une ville "Sainte" maison de Dieu qui n'a jamais vu la paix. Pour moi une ville Sainte est une ville ou la Paix resigne, ou existe l'harmonie la cordialite. Rappelons nous que Dieu y habite la bas. Alors pourquoi tant de haine,de massacre,de sang coule. Quelle est la cause? Malheureusement c'est probablement les trois Religions Judaisme,Catholicisme et l"islam.

Bonsoir
Israel Eden Tyoul Tov

Aldo 002 une question qu'est-ce que tu appel Saint et qu'est-ce que Hachem appel Saint?

joseph bonsoir !
Pour moi la ville de Yerushalaïm est comme un puit où la source ne tarie point,selon notre soif.
Soif de prières ,de connaissance, soif d'ouverture d'esprit,soif de dialogue, soif de rencontre et partage avec l'autre, soif de transmetre ,soif d'aimer et de ne pas condamner, soif de donner la parole, soif de l'écoute, soif de secourir, soif de diriger et de guider le regard vers se qui est Juste , ce qui est Juste est Saint.

L'Armée d''Israel puise sa Puissance ,de la foi,
en la Justice Divine qu'elle dévoile
Justice Divine (rien a voir avec justice de l'homme)=Sainteté (rien à voir avec la religiosité selon l'homme)

Envoyé par Hélène_010 - le Mardi 31 Janvier 2012 à 19:33

Notre foi en HM, Helene, mais aussi la foi en nos freres d'armes.
Combien j'en ai vue qui font techuva apres des combats majeurs. Notre foi en HM agi comme un bouclier. le meilleur exemple est l'operation plomb fondu, mais tout à deja été raconté, sauf peut etre que le chef d'etat major est allé quelque jours avan voir des rabanim à Bné Braq lpour demander la benediction, et la réponse a été " si vous commencer les operations le Shabbat nous ne pourrons pas vous benir. La decision à été de commencer le Samedi soir.... on connais la suite

Aldo dire que le roi David un renéga d assassin et violeur de femme usrpateur de trone "tu as tout faut! ce n'est pas écrit dans le tanah. écrits par des hommes certe mais sous l'inspiration divine .
téhilim "le roi David les chantait au son de sa harpe " "au Chef des chantres par le serviteur de l'Eternel David ,qui prononça en l'honneur du Seigneu rles paroles de ce cantique lorsque l'Eternel l'est délivré de la main de de tous ses ennemie et de la main de Shaül début des tehilim
Cette même harpe endormais le yetser hara du roi shaul avide de meurtre pour cause de sa jalousie envers le Roi David choisi par HM Israel
Le Roi shaul déchu pour laisser place à David après avoir désobéi à HM .

Israel Eden
yes la foi la émouna c'est la confiance totale
le Roi David en connaissait le secret et il fut mis à l'évidence
D.ieu agré t-Il les voies d'un homme,il lui concilie,même la faveur de ses ennemies
La confiance dans les actes de l'aurte dririgés par
Le bon boucler
avoir Hm à ses côté ,avoir son regard sur soi
Tehilim 32,8
C'est Toi qui est mon abri! tu me protège,contre l'adversité,tu m'environne de chants de délivrance.Selah!
"Je te donnerai la sagesse,je te guiderai dans la voie que tu doit suivre; j'aurai les yeux fixé sur toi!
c'est pas rien d'avoir les yeux d'HM sur soi!
Oui c'a été le cas pour plomb fondu (200 à 300 terroristes dans les oubliettes)
merci de m'encourager à prier pour Tsahal
qu'HM TE GARDE ET TE PROTÈGE ET FACE LUIRE SA FACE SUR TOI BOUCLIER DE DAVID

Erev tov à vous tous,

J'ai suivis votre discussion avec intérêt et j'ai eu envie de réagir,
que dire,par ou commencer?

Je voulais intervenir plus tôt mais en vous lisant je me suis rendu compte que ce qui me donnait envie de réagir n’était pas tant le sujet sur l'homosexualité que la façon dont vous vous accrochez au prétexte de ce "fait divers"...
Je m'explique, au fond l'histoire est assez banale, la religion interdit de "gâcher" la semence en s'en servant à d'autres fins que la procréation, condamnant de fait les relations sexuels entres hommes.
Les homosexuels rétorquent "on le fait quand même, on y peut rien, le seigneur nous a fait comme ça..".

Durant des années on essaie de soigner les homos puis la science nous dit qu'au final ce n'est pas une maladie
et qu'il n'y a donc pas de traitements à apporter.
A cela le rav aurait pu peut être répondre quelque chose comme " l'homosexualité est l'attirance pour le même sexe, mais ce qui est interdit n'est pas l'attirance mais le passage a l'acte, si HM t'a fait comme cela, c'est peut être pour t’éprouver plus durement, si les homosexuels restent chastes alors ils ne désobéiront pas " en disant quelque chose comme ça, il aurait rappelé la position de la religion, ce qui est son rôle (entre autres), sans pour autant provoquer avec son assertion "l'homosexualité est une maladie qui peut se soigner", provoquer les homosexuels et provoquer du même coup sa suspension de ses fonctions par la communauté orthodoxe

Une histoire assez banale donc, mais qui vous a vite entrainé sur une vraie confrontation qui n'a plus réellement de rapport avec le sujet.
Le vrai différent qui vous anime et vous énerve au point d'en venir limite à se traiter d'antisémites entre juifs, c'est le même différent qui clive aujourd'hui plus que jamais la société Israélienne,
c'est la confrontation entre "religieux" et "laïcs" . cette question n'est pas nouvelle le problème date d'avant la création de l’État d’Israël avec le livre d'Herzl "l’État des Juifs" ou "l’État juif" selon les traductions..
Pour ne pas avoir a choisir on a pas fait de Constitution , avec tous les problèmes que cela engendre par exemple du point de vu du religieux le fait d'avoir enfin après 2000ans un Etat et se voir refuser un appel d'offre pour travailler a la télé sous prétexte qu'il ne travail pas le vendredi soir. ou le fait pour le laïc de se trouver dans l'impossibilité de se marier a un(e) non juive(f).

Maintenant le soucis identifié revenons à votre digression sur la gaypride, et regardons ça deux 2 points de vue:

Si comme le dit Hélène_010 "Yerushalaïm est comme un puit où la source ne tarie point" pour ceux qui ont "soif d'ouverture d'esprit,soif de dialogue, soif de rencontre et partage avec l'autre, soif d'aimer et de ne pas condamner, soif de donner la parole, soif de l'écoute" alors, si on prend ça à la lettre et en considérant que Jérusalem est la capitale, un gay Israélien est en droit de vouloir y défiler.

d'un autre cotés on pourrait penser comme Israel, Eden_001 pourquoi vouloir absolument venir faire "de la provocation à Yerushalem avec leur defilé qu'ils pourraient parfaitement faire à Tel-Aviv puisque c'est la ville des la plus propice à cela.. "

Et bien peut être justement parce que c'est facile d'être gay a tel aviv et que ça l'est beaucoup moins à Jérusalem
et que du coup le message a plus de sens

On voit bien que le problème revient toujours sur "Etat des Juifs" ou "Etat juif"

les orthodoxes voudraient qu'a Jérusalem les femmes montent au fond du bus et souhaiteraient voir la Halakha adoptée et si l'Etat était religieux alors on le comprendrait (quoique religieux n'implique pas forcement ultra orthodoxe ou pratique archaïque dans la façon de traiter les femmes)
les homosexuels souhaitent défiler dans Jérusalem non pour provoquer mais pour affirmer qu'il sont fiert de ce qu'ils sont et fiert de pouvoir le faire dans la capitale de leur état démocratique et laïc (même si en général les gens qui défilent dans ce style de manifestation sont aussi représentatif des homosexuels que les ultra-orthodoxes le sont des religieux)

Les Lois fondamentales de 1992 disposent qu'Israël est un Etat juif ET démocratique, le ET a une importance capitale il sous entend clairement que s'il est démocratique alors il n'est plus juif et s'il est uniquement juif il n'est plus démocratique d’où la nécessité du ET, on navigue a vue dans ce domaine , il faut des compromis cas par cas.