Communauté Juive

helene - " Jocelyne, pouvez-vous définir l'harmonie ? N'est-ce pas l'amour ? "
- absolument, une paix souveraine n'ayant plus de frontieres ni entre les hommes ni entre les peuples.

helene) - "En refusant de voir votre belle-fille et vos petits enfants, cette privation d'amour s'inscrit-elle dans ce que vous nommez "harmonie " ? "
- de petits-enfants je n'en pas encore helene, s'il en est autrement, je n'ai pas ete informee. et pour vous soulager, l'harmonie de ma famille a disparu.

- ma position ne signifie pas que je sois sans amour helene, je souffre certainement bien plus que mon fils soyez -en certaine, mais comme vous le dites, je suis narcissique, non pas envers moi-meme, vieille bonne-femme edentee et croupie, sans erudition, mais envers ce en quoi je crois. vous pouvez appeler cela comme etant du fanatisme je ne vous contrarierai pas, mais c'est "ma" verite,
ne me considerant pas comme etant dangereuse pour mon prochain, disons que je baigne dans ma "folie douce". je vous ai explique que chaque yehudi porte en lui le passe de son peuple, je ne suis pas sure que vous puissiez le comprendre c'est ce qui fait naitre cette incomprehension de votre part envers moi. envers ce que je suis. voyez cela comme de la pretention, du narcissisme et que se-je encore j'accepte votre jugement, mais permettez moi d'ETRE. ma belle-fille et mon fils n'ont pas ete pris par surprise par ma reaction, ils me connaissaient bien avant, ils savaient que je ne renoncerai jamais (suite)

ils savaient que je ne renoncerai jamais a ce en quoi je crois. mon fils parti en france m'avait fait la "promesse" de ne pas trahir ma confiance, lorsqu'il me dit qu'il sortait avec une "non-juive" j'ai ete tres fachee mais il m'a dit "qu'elle aimait les juifs... " me disant cela mon fils pensait me convaincre. a cela je lui repondis s'il y avait une raison quelconque a ne pas "aimer les juifs" est-ce que je devais en tirer une certaine satisfaction. j'ai quand meme accepte de la recevoir car il me dit qu'elle voulait se "convertir" mais surtout de ne pas parler de cela avec elle. j'ai respecte le souhait de mon fils. elle vint en israel, elle fit kippour avec nous, respecta ce jour bien que je lui dise qu'elle n'etait pas obligee, elle me repondit qu'elle le faisait avec plaisir, je pense que pour elle c'etait une "experience" a vivre... elle est instruite, elle a de la curiosite, elle a un grand potentiel. mais la TORAH, la foi que nous autres yehudim avons ne necessitent pas obligatoirement ces traits de caracteres. elle aurait pu etre une simple "cousette" ou meme femme de menage, cela n'aurait rien change pour moi, du fait qu'une femme aime mon fils et fera tout pour le rendre heureux que puis-je rever de mieux. mon fils est yehudi, je l'ai eleve dans les traditions, son premier "grand" amour avait amene par son pere, mon fils a decouvrir et a suivre la hala'hah et il en etait heureux, il allait avec le pere de sa fiancee d'alors a la beith-knesseth, kiddouch les traditions plus l'etude car celui qui devait alors devenir son beau-pere faisait techouvah et ca interessait mon enfant. malheureusement, ca n'a pas marche entre lui et ce premier amour de jeunesse rencontre a l'armee, apres 7 ou 8 ans, je ne sais plus exactement, ils se sont separes. c'est lui qui provoqua la rupture bien qu'il en fut profondement touche.
et il n'y a aucune difference entre un homme et une femme dans la douleur et la rupture d'un reve.

- helene mes seules richesses dans ce monde c'est ma foi, et mes enfants... je pourrai etre "dangereuse" pour qui ferait du mal a un seul de mes enfants et ce ne sont pas des paroles en l'air. ils ont tous les trois trop souffert dans leur petite enfance pour que je permette a qui que ce soit de leur faire du mal aujourd'hui. la femme de mon fils m'a aussi raconte son enfance et ce qu'elle a connu, elle m'a beaucoup emue. j'ai sentie que jusqu'a ce jour elle porte cette souffrance en elle. je vous assure que j'etais prete a l'aider, a l'aimer comme la fille que je n'ai pas eue. mais j'ai ete trompee, on ne rentre pas dans le judaisme par des livres de phisiques chimies et philosophiques. marina, france, danielle comprennent ce que je veux dire. c'est une illumination chacun avec son propre D' qui sait, peut-etre a-t-il plusieurs facettes que nous ignorons, nous autres yehudim, mais cela ne nous empeche pas de respecter ces personnes. vous pourrez dire alors que c'est du nationalisme, peut-etre... je n'en sais rien. ce que je sais, c'est que je ne renierai JAMAIS ce en quoi je crois. ma mere zal. l'a accepte pour ses enfants, moi je ne le pourrai jamais car j'ai vu combien d'obstacles, combien de douleurs traversent ces mariages. si ma belle-fille faisait aujourd'hui une conversion selon la loi de moshe et israel, c'est avec joie que je la recevrai comme une reine chez moi, meme si mes moyens ne me le permettent pas, le respect que je lui apporterai vaudrait tous les tresors

mais elle m'a dit avoir "decouvert" sa voie, que "si mon fils ne l'accepte pas avec sa pensee, elle est prete a le quitter, meme si cela devait lui faire mal a elle. " dans ce cas pourquoi devrai-je, moi, encore une fois, heureuse dans mon judaisme, m'abaisser a accepter ce nouveau courant de pensees........ ce qui est valable pour l'un ne l'est-il pas pour l'autre ?
pour moi, leur mariage doit etre agree par la rabbanouth harachit d'isral ! seule et unique que je connaisse et reconnaisse et non une quelconque "secte" qui fait des conversions comme une fournee de petits-pains, une "secte" qui fait du proselytisme sans discernement et qui pour attirer un maximum, preche des idees qui n'ont aucun fondements dans notre hala'hah. la HALA'HAH est la parole de HACHEM ! comment pourrai-je me reconnaitre et m'accepter si je renonce a MES LOIS transmisent de generations en generations, ou des MEKOUBALIM ont prefere la mort au reniement !!! ?

pour moi un petit-fils... c'est la brith-milah a 8 jours faite par un moel agree par la rabbanouth harachit d'israel ! et il ne saurait en etre autrement.

pour moi un petit-fils... c'est le jour de sa bar-mitzvah qu'il fera au cote d'un rabbin et non aux cotes d'une femme, c'est un enfant qui respectera son D' et ses commandements, ce n'est pas un enfant qui sera eleve sur une "nouvelle" doctrine contraire a la foi de sa grand-mere.... ce n'est pas un enfant qui trouvera que des "mariages entre femmes " soient accomplis.

car des le debut c'est un reniement aux ancetres de son pere, de son peuple, de son D' et SES LOIS, la PAROLE de HACHEM qui lui sera enseigne si c'est difficile pour vous de comprendre cela je ne vois pas en quoi la la TORAH vous attire, la TORAH n'est pas un livre de "tolerances". c'est un COMMANDEMENT strict et unique. c'est bien pour cela que nos rabbins orthodoxes ne pronent pas le proselytisme et sont si difficiles a accepter d'effectuer des conversions a la chaine. il n'est pas dans leur intention de faire des quotas, pour eux l'etre humain est BORE HACHEM. ce n'est pas parce que vous rentrerez dans le judaisme que vous aurez la certitude d'etre acceptee de D'. les non-juifs ont aussi ont toutes les chances d'etre acceptes. il suffit pour cela de suivre les 7 lois noahides.... il faut comprendre que la priere agit sur le cosmos, ces prieres dites avec ferveur ne sont pas de simples poesies clamees sur une estrade.... mais on rentre dans la kabbalah et la je me retire.

helene) - J'essaie de faire des liens entre ce que vous écrivez et ce que vous véhiculez pour la perrennité du peuple juif et ça ne colle pas.
encore une fois helene, le judaisme n'est pas une doctrine, ce n'est pas un traite de philosophie, c'est le VERBE ! un prof. d'auto ecole vous explique que vous devez mettre votre clignotant pour tourner a droite allez-vous le contester ? lui direz-vous, il n'y a personne derriere-moi pourquoi le mettrai-je ? non pour avoir votre permis vous vous plierez a l'enseignement et pourquoi cet rigueur dans l'enseignement de la part de votre prof. ? car s'il ne le faisait pas et meme s'il vous donnait raison, une fois votre permis en poche vous ne mettrez pas votre clignotant lorsqu'il n'y a personne derriere vous mais vous risquez en plus d'oublier de l'utiliser lorsqu'il y a une reelle necessite de le faire. c'est l'enseignement de la TORAH. ce n'est pas la peine de suivre ce commandement... et puis cet autre ? il est absurde, et puis et puis..... et puis, il n'y a plus aucune raison de suivre ce que nous devons etre ou encore ce que nous aspirions a etre........ et le judaisme n'existe plus. et alors me direz-vous ? et alors c'est ce qui fait que nous ne sommes aujourd'hui qu'une poignee et que cette poignee si elle persiste a agir comme elle le fait, il n'y aura plus aucune raison de condamner une prochaine shoa. des peuples ont disparu de la surface du globe a cause de cette philosophie et ces peuples qu'etaient-ils ? des objets, des moins que rien ? n'etaient-ils pas des humains ? ne meritaient-ils pas de vivre ? c'est ce qui fait que la misere sevit dans le monde alors que l'occident jette le surplus de stock, c'est ce qui fait que l'on voit des enfants mourir assassines, mourir de faim sans pour cela que le monde bouge. mais viendra un jour ou tout cela cessera et pour que cela cesse, je continuerai de prier mon D' avec une foi sincere dans la TORAH afin qu'il fasse venir le MASHIA'H qui mettra fin a ces competitions entre les hommes c'est en voie sans que personne ne s'en apercoive.......

helene) - Encore une question, un futur converti qui ignore même jusqu'à l'existence du judaisme et l'histoire du peuple juif est-il un enfant d'Israël ?

votre question est basee sur une supposition, un futur converti : s'il est futur il ne l'est donc pas encore...
s'il ignore l'existence du judaisme et l'histoire du peuple juif il ignorera aussi ce qu'est israel ...... israel c'est YAAKOV ! israel c'est les douze tribus, ces tribus disparues, et oui, il y a encore des tribus disparus que les rabbins recherchent allegrement, lorsqu'elles se revelent, lorsqu'elles sont devouvertes, elles subissent encore et toujours une mise a l'etrier pour retrouver leur complete identite.
c'est ce qui c'est passe lors de l'EXODE, le peuple hebreu fut oblige de faire la brith-milah car apres 400 ans d'exil il ne savait plus ce que cela voulait dire, surtout apres les sevices que paro leur fit subir.
plus proches de nous, les juifs russes en est l'exemple flagrant, ainsi que les ethiopiens... et ceux qui veulent faire partie integrante de la terre d'israel s'y sont plies de bonne grace.
ai-je repondu a toutes vos questions helene ? si j'ai oublie quelque chose faites-le moi savoir merci.
shalom

Nous sommes tous + ou- narcissiste . ! Mais le suis-je plus que d'autre, Envoyé par Danielle - Il y a 2 heures

danielle ce n'est pas pour vous qu'helene adresse ce c'est pour moi.

Shalom Jocelyne,
pour une fois j'ai lu ton comment au bout , sans faire en "parallèle" ! Et je te dis merci , car avec ces mots si juste tu me as ému ! Exactement que je ressens et ne le peux pas exprimer en français . J'ai essaie mais .....
Même sans être pas très croyant ces mots sont valable et important pour tous!!!!
Merci
Envoyé par Sonia - Il y a 2 heures

je te remercie et je suis agreablement surprise que bien que tu dises ne pas maitriser la langue francaise tu aies pris le temps de lire tout mon message qui est fastidieux a lire par sa longueur je le reconnais volontiers et surtout d'avoir bien interprete ce que j'ai ecrit, c'est je pense ce que toute personne qui n'aspire qu'a la paix, au bonheur de l'Humanite en un avenir sans guerres sans carnages pour les generations a venir porte en soi merci encore sonia. shalom shalom d'ganyah

Helene ,
je trouve pas bien de insister comme tu le fais , la ou il fait très mal au autre ! Une demande ça va mais insister autant est pour moi pas possible ! As tu jamais connu dans ton vie une blessure que fait autant mal ? Car pour une maman rien est plus horrible que perdre le contact a un enfant , mais que a pas connu ça il peux être cruel !
Réfléchis tranquillement !
Envoyé par Sonia - Il y a 2 heures

ce n'est pas mechant de la part d'helene, toutes les deux nous nous comprenons, je n'espere qu'une chose c'est que mon fils et sa femme puissent un jours lire ce que j'ai ecrit pour comprendre ma position. ne le prend surtout pas mal de la part d'helene, elle cherche a comprendre comment on peut etre attachee si fortement a ses convictions. un jour elle comprendra que c'est grace a ce comportement que le judaisme continue d'exister.
judaisme auquel je suis fiere et heureuse d'appartenir mais pour le comprendre il faut lire la torah et surtout bien comprendre son message qui permet de s'approcher du peuple de yaakov avinou. shalom sonia