Communauté Juive

Pourquoi tout ces copiés-collés ? Citer votre source on ira lire si ça nous tente !
Tous les enfants savent qu'on doit vérifier les sources, connaître les auteurs, identifier leur vocation, leurs intentions...
Les historiens... et la mort de Jésus ... France pourriez-vous indiquer vos sources S.V.P.

Voici ce que nous trouvons sur ce site : http://cheela.org/popread.php?id=7455
Le Sanhedrin n'avait probablement plus l'autorite de mettre a mort quand Jesus a ete crucifie. De plus, il n'y a pas chez nous de mise a mort par crucifixion.
Mais il est proable que le Sanhedrin ou d'autres autorites juives ne se sont pas opposes, loin de la a ce que Jesus soit tue en tant que personne poussant a la revolte contre l'autorite de la Halakha.
Si vous lisez l'hebreu, vous pouvez lire l'ouvrage de חיים ה. כהן,
משפטו ומותו של ישו הנוצרי.
Mais il y a peut etre des publications plus a la page.

texte de Sanhedrin 43 a, qui semble decrire une partie du proces de Jesus et sa mise a mort. Ce texte comprend quelques contradictions internes. Celle qui nous interesse, a la lueur de la question, est que le texte indique que Jesus va etre lapide, puis ecrit qu'il fut pendu. Certains ont voulu expliquer qu'il s'agit d'une pendaison qui suit la lapidation, comme l'exige la Halakha; mais d'autres expliquent que la pendaison dont il s'agit fait allusion au supplice romain de la crucifixion. D'apres cela, c'est effectivement le Sanhedrin qui aurait condamne Jesus a mort, mais les Romains qui l'auraient tue.
Mais il faut tenir compte du fait qu'aucun texte de l'epoque ne relate les faits et qu'il est fort possible que quelques imprecisions se soient glissees dans les textes relatant ces episodes, y compris dans les textes talmudiques (qui comme nous l'avons indique, se contredisent).
L'analyse exacte de ces textes est un travail d'historien, et les historiens eux memes ne sont pas arrives a des conclusions unanimes concernant ces episodes.

Envoyé par Hélène - le Vendredi 28 Novembre 2008 à 03:02

à titre d'information :
La tradition juive situe la fin de la prophetie a l'epoque d'Ezra et de la meguilat Ester environ 350 ans avant Jesus. Elle est de plus categorique sur le fait que depuis ce moment jusqu'a la venue du Machia'h, IL N'Y A PLUS de prophete.
Le Messie lui-meme ne doit pas remplir un role de prophete mais de Roi du peuple juif, c'est a dire de personnalite politique realisant les propheties du retour d'Israel sur sa terre, guerre avec les ennemis, Techouva des Juifs a la Thora et construction du Temple. Jesus en tant que "Roi" a agi A L'ENCONTRE des points suscites. Il n'est donc pas Messie. Il ne peut donc pas non plus etre prophete et c'est pourquoi il a ete considere comme un imposteur par le peuple juif.
La raison pour laquelle la prophetie a cesse a cette epoque est liee avec le passage d'une epoque ou Israel residait en tant que nation sur sa terre, vers une epoque D"EXIL, de Galout dans laquelle la presence divine sur terre est CACHEE (Ester Panim), ce qui est caracterise par la disparition du contact "verbal" entre D. et l'homme, intitule Prophetie. Je vous conseille d'etudier l'enseignement du Rav Leon Askenazy-Manitou qui donne une ample reponse a vos questions. Source ;http://cheela.org/popread.php?id=4515
Envoyé par Hélène - le Vendredi 28 Novembre 2008 à 03:09

pour le respect des croyances de l'autre voici un très beau témoignage du Rav Elie Kahn, aujourd'hui décédé mais dont la parole est toujours bien vivante !
"L'identité juive ne se limite pas à la religion et au respect des mitsvoth, et nous sommes, juifs croyants et athées solidaires et victimes au même titre. Les nazis ne se sont pas préoccupés des croyances de leurs victimes, et les islamistes sanguinaires ne le font pas non plus.
De plus, bien des juifs athées aujourd'hui ne le sont pas par choix personnel, mais parce qu'ils ont été éduqués comme cela, et ont donc des circonstances atténuantes.
Ajoutons que la Shoah peut peut-être aussi considérée comme une circonstance atténuante.
Donc, bien que nous regrettions très profondément les prises de position athées de certains de nos frères, ils restent nos frères et nous nous sentons sentimentalement proches d'eux.
Personnellement je me sens proche aussi de croyants musulmans, respectueux de leur religion, pour autant qu'ils soient respectueux de la mienne. J'ai l'honneur de compter parmi mes amis plusieurs imams et kadis israéliens. Bien qu'étant divisés sur nos positions politiques et appartenant à des peuples malheureusement ennemis, nous nourrissons une affection et un respect mutuels.
Sous certains aspects, leur monde est plus proche du mien que celui d'un juif athée.
Mais je suis quand même plus proche de mes frères juifs, je tremble pour eux quand ils sont en danger, sans me soucier de leur mode de vie."
Envoyé par Hélène - le Vendredi 28 Novembre 2008 à 03:16

Et s’ils rient parce qu’ils sont trop ignorants pour connaître la vérité ? Et s’ils sont en dessous de votre "classe" ?
2. Lisez Marc 15:25 et 29-30. Était-il possible pour Jésus de descendre de la croix et de se sauver ?
a. S’il l’avait fait, qui ne serait pas sauvé ?
3. Lisez Marc 15:31-34. Tous ceux qui se trouvent autour de Jésus disent qu’il ne peut pas se sauver. Que révèlent les mots de Jésus quant à sa pensée ? (Lisez Psaumes 22:1-3. Jésus cite un texte qui est une supplication à Dieu pour être sauvé. Avec le poids de nos péchés sur ses épaules et la foule mettant en doute sa puissance, Jésus subissait une pression indescriptible, au point de passer à travers cela. Il ne comptait pas sur sa propre puissance. Il s’inquiétait que Dieu l’ait abandonné.)
a. Lisez à nouveau Marc 15:31. S’agit-il d’une affirmation véridique ?
4. Lisez Marc 15:37-39. S’agit-il du centurion qui raillait Jésus auparavant ? Pourquoi a-t-il changé d’avis ?
a. Quelle est la signification du voile (qui séparait le Sacré du Très-Sacré, voir Exode 26:33) qui se déchire du haut en bas ? (Un signe divin que le symbolisme des sacrifices était arrivé à son terme. Tout a été accompli par la mort de Jésus.) références tirées des Evangiles. Shalom!

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Ou est il ecrit : "Qui tue un homme tue un monde entier !" Michna Sanhédrin 4, 5.
Ou est il ecrit: « Qui sauve une vie sauve le monde entier »?

"Vous trouverez la citation dans le traite de Sanhedrin, chapitre 4 , michna 5.
Il s'agit de faire prendre conscience aux temoins venus temoigner d'un assassinat, de l'immense responsabilite qui pese sur leurs epaules. Mais je crois me souvenir qu'elle se trouve aussi au generique du film de Spilberg, "la liste de Shindler", le cineaste lui ayant fort judicieusement fait prendre le chemin de Jerusalem a Holywood...Cordial Chalom " Source : Cheela.org

Excusez-moi France mais comment Jésus qui est selon vous D.ieu, peut-il s'inquiéter que D.ieu l'ait abandonné.
N'y aurait-il pas un peu d'humanerie là-dessous ? D.ieu qui est UN serait-il divisible au point de ne pas savoir ce qu'une partie de lui-même veut de l'autre ? Cette fragmentation de la personalité entraîne un délire psychotique parfois même skizophrénique. Le saviez-vous ?

Plus simplement : Il y a un moment dans le délire religieux, et le délire psychotique, où une certaine confusion s'installe et où la cohérence fait défaut. En voici un exemple. Je ne vais pas les relever tous, ils sont trop nombreux. Mais cet exercice s'impose si on veut comprendre d'où viennent toutes ces contradictions.

Il semblerait que vos sources soient "discutables"....en tout cas, elles sont remises en cause...

Ceci dit avec un grand respect pour l'humain qui a souffert : Jésus...un juif ...

Il ne devait pas être le seul juif menacé à l'époque à cause des propos qu'il tenait ! J'imagine dans quel bourbier cela conduisait le peuple juif et quelles menaces devaient peser sur leur têtes !!!

REPONSES au peuple juif : LE MESSIE ?

Pour nous Jésus est bien le MESSIE annoncé par vos prophètes . C’est dans la Bible Hébraïque que nous trouvons tout . Dans le Nouveau- Testament c’est l’accomplissement des prophéties annoncés 700ans avant. Le Tableau au-dessous de la page.

u nous accuses injustement de ne pas répondre aux questions posées, Hélène, mais pour chaque questions il faudrait un livre ! Le sujet est vaste. Patience donc ! En même temps je réponds à d’autres questions. On ne peut pas être partout.

Le vrai Messie ! Comment le reconnaîtrez-vous ? Nous, nous savons qu’il aura les marques sur ses mains la Bible Hébraïque nous le dit dans Zacharie 12 versets 10 ; Zacharie - זכריה 12 : 10

10 Mais sur la maison de David et sur les habitants de Jérusalem je répandrai un esprit de bienveillance et de pitié, et ils porteront les regards vers moi à cause de celui qui aura été percé de leurs coups, ils le regretteront comme on regrette un [fils] unique, et le pleureront amèrement comme on pleure un premier-né. י וְשָׁפַכְתִּי עַל-בֵּית דָּוִיד וְעַל יוֹשֵׁב יְרוּשָׁלִַם, רוּחַ חֵן וְתַחֲנוּנִים, וְהִבִּיטוּ אֵלַי, אֵת אֲשֶׁר-דָּקָרוּ; וְסָפְדוּ עָלָיו, כְּמִסְפֵּד עַל-הַיָּחִיד, וְהָמֵר עָלָיו, כְּהָמֵר עַל-הַבְּכוֹר.
Ils vont regretter ..ils vont pleurer …Comment avoir été aveugle si longtemps, comment l’avons- nous méprisé de la sorte si longtemps ,Comment, comment ?….

Qui dit-on que je suis, moi le fils de l'homme ?...
" Simon, Pierre r

" Simon, Pierre répondit : tu es le Messie, le Fils du D.ieu Vivant!..."
(Matthieu 16 15 à 16)

Chaque homme, chaque être humain possède, dans son pays d'origine, une carte d'identité qui permet son identification. D.ieu a donné aux hommes un " Livre" qui permet l'identification du Messie la " Bible " est la carte d'identité du Messie et Sauveur du monde et nous vous invitons à vérifier afin que vous soyez convaincu, comme nous le sommes que Yéshoua, que les nations appellent Yeshoua ( Yeshoua ( Jésus ) ), est vraiment le Messie d'Israël Sa carte d'identité le prouve !... Nous sommes douloureusement étonnés de voir tant de Juifs ignorer leur Bible et qui, ne la lisant pas, ou trompés par une religion faussée, prétendent que le Messie n'est pas venu, et finalement ne l'attendent même plus ! .. - Notre drame douloureux, pour nous peuple d'Israël, fut que, lorsqu'il est venu, nous n'avons pas voulu le croire, trompés par les chefs religieux de l'époque, et notre peuple a connu depuis 20 siècles d'inutiles souffrances provoquées par la désobéissance à D.ieu, que nous avons irrité par notre refus de son plan ! …
Pour illustrer notre drame, disons que nous, peuple d'Israël, nous attendions le Messie qui devait venir, nous avions par les Écritures (le Tenah) son exact signalement, nous devions savoir, toujours par le Saint Livre où, quand et comment il viendrait, mais, sur les quais de gare de l'Histoire du monde, nous nous sommes trompés de voie il est arrivé par un train que

que nous n'attendions pas, fut accueilli par des Juifs plus clairvoyants et surtout des gentils de nombreuses nations, et pendant ce temps-là... nous attendons sur une voie de garage un train... qui ne viendra jamais, car s'il est vrai que le Messie doit revenir, ce que la Bible affirme, il ne viendra pas de la terre en naissant de nouveau comme la première fois, mais dit l'Écriture : " Il viendra du ciel sur les nuées et tout œil le verra et ceux qui l'ont percé et toutes les tribus de la terre se lamenteront à cause de lui (Apoc. 1 : 7), et du ciel, descendra sur le mont des oliviers comme il en est parti : Zacharie 14 : 2 - Actes des Apôtres 1 11). (Zacharie 12 : 10 Ils tourneront les regards vers celui qu’ils ont percé la bible hébraïque- - )

" Il viendra du ciel sur les nuées et tout œil le verra et ceux qui l'ont percé et toutes les tribus de la terre se lamenteront à cause de lui " Apocalypse 1:7

La Bible, le " Livre des livres " prouve que Yéshoua est vraiment le Messie, et, déjà le Psaume 40 verset 8 annonçait prophétiquement : " Alors je dis, voici je viens, avec le rouleau du livre écrit pour moi, je veux faire ta volonté mon D.ieu et ta loi est au fond de mon cœur ... - " Ainsi la Bible, portant l'estampille de l'inspiration Divine est donc la carte d'identité authentique du Messie !... C'est assurément là, la plus extraordinaire preuve d'identification, l'identité de quelqu'un que nous affirmons être le Messie... Vérifions ensemble Sa carte d'identité

EN BONNE ET DUE FORME...


Dans une carte d'identité légale il faut les renseignements suivants, nécessaires pour identifier un personnage : Nom, Prénom, date de naissance, nationalité, profession, ascendance ou parenté, photo, empreinte et bien sûr signature de l'autorité qui l'a délivrée et signature du titulaire de cette carte prouvant que c'est bien de lui qu'il s'agit. Ouvrons les pages saintes de la Bible (Tenah) et voyons tous ces renseignements afin de nous faire une opinion !...

LE NOM... de familledwd - Nb (Ben David). Celui qui est le Messie, doit être, selon les prophéties : " Ben David " (fils de David) car il fallait qu'il soit de la postérité de David selon qu'il est écrit dans la prophétie de Nathan, s'adressant de la part de D.ieu à David "Je t'annonce que l'Éternel te bâtira une maison. Quand tes jours seront accomplis et que tu iras auprès de tes pères, j'élèverai ta postérité après toi, l'un de tes fils, et j'affermirai son règne, ce sera lui qui me bâtira une maison et j'affermirai pour toujours son trône, je serai pour lui un père et il sera pour moi un fils et je ne lui retirerai point ma grâce comme je l'ai retirée à celui qui t'a précédé. Je l'établirai pour toujours dans ma maison et dans mon royaume et son trône sera pour toujours affermi! " (I Chroniques 17 10 à 14). (la Tora)

On pourrait penser qu'il s'agit de Salomon, mais une lecture attentive et certains termes... trône affermi pour toujours... pour toujours établi sur ma maison...

... pour toujours établi sur ma maison... mon royaume... son trône pour toujours affermi... prouvent de suite que Salomon est dépassé et d'ailleurs après lui, les schismes et divisions ont vite détruit le royaume d'Israël, qui déjà au temps des Romains, avait cessé d'exister, donc, comme la Bible ne peut mentir, il s'agit bien sûr du Messie !

Yéshoua ou Yeshoua ( Yeshoua ( Jésus ) ) était de la race de David, fils adoptif de Joseph, descendant de David et fils de Miryam descendante de David aussi, ainsi son Nom de famille est " Ben David ", la preuve en est que, souvent ses interlocuteurs l'appelaient " Ben David " (fils de David) comme par exemple Bartimée l'aveugle s'écriant

" Fils de David (Ben David) aie pitié de moi ! " (Marc 10 : 47). Les généalogies de Matthieu 1: 1 à 16 et Luc 3 : 23 à 38 prouvent bien qu'il est par son père et sa mère, fils de David !...

PRÉNOM... ewsy(" Yéshoua") traduit en Grec " Yésus" est devenu en Français " Yeshoua ( Yeshoua ( Jésus ) ) " Le prénom hébraïque Yéshoua ne lui a pas été donné par décision (les parents mais sur un ordre Divin ! Un ange apparut à Miryam lui annonçant de la part de D.ieu, la naissance de celui qui sera le Messie, lui dit " Tu enfanteras un fils et tu lui donneras le nom de Yéshoua, il sera grand, il sera appelé Fils du Très Haut, et le Seigneur D.ieu lui donnera le trône de David son Père. Il régnera sur la maison de Jacob éternellement et son règne n'aura point de fin! " (Luc 1 :31 à 33).
Vous remarqu

Vous remarquerez la similitude avec ce que D.ieu avait promis à David et que nous avons lu plus haut ---- Quant à Joseph, D.ieu l'informe du Nom à donner au fils qui naîtra, lui disant : " Tu lui donneras le nom de Yéshoua, c'est lui qui sauvera son peuple de ses péchés " (Matth. 1 21). En effet Yéshoua signifie " D.ieu sauve ou libère " (de la racine "Yasha" qui signifie : aider, sauver, délivrer) -

En effet, toute la vie, tout le ministère terrestre du Messie Yéshoua sera jalonné de ce mot " sauver "
Il a dit lui-même à Zachée : Je suis venu chercher et sauver ce qui était perdu ! N'oublions pas qu'en Israël chaque nom ou prénom donné a un homme était en quelque sorte le résumé, le parfum de ce qu'il serait ou ce qu'il ferait !... Dans ce nom de Yéshoua, D.ieu exprime son intention de sauver l'homme et Isaïe , sous l'inspiration Divine, dit Ainsi parle l'Éternel : Au temps de la grâce je t'exaucerai et au jour du salut je te secourrai (Isaïe 49 8) ce qui dans l'hébreu est encore plus saisissant

Oub yom Yéshoua Azartiha, ce qui peut être traduit littéralement " Au jour de Yeshoua ( Yeshoua ( Jésus ) ) (Yéshoua) je te secourrai " ce qui s'est exactement produit ... - Encore le prophète Isaïe (35 : 4) poussé par l'Esprit avait dit : " Dites à ceux qui ont le cœur troublé prenez courage, ne craignez point Voici votre D.ieu... il viendra lui-même et vous sauvera " (et là encore on retrouve dans la conjugaison de l'hébreu, le mot sauver le nom même de " Yéshoua ")