Communauté Juive

si j'avais cette patience, elle comprendrait que le livre qu'elle lit est une "lecture dirigee" vers un but certain !
beaucoup de croyants chretiens ou catholiques (aucun de ces mouvements n'a pu m'expliquer la raison de cette scission entre le temple et l'eglise ) puisqu'ils etudient les memes livres. si ces croyants se posaient la question et s'appliquaient de comparer leurs livres avec la torah (originale) ils comprendraient, je pense, notre refus a nous autres juifs, de partarger leurs pensees. c'est sur cet enseignement de 20 siecles que l'eglise a pu "regner" 2000 ans sur les nations. a pu regner et continue de regner... il n'est pas facile de rectifier le "tir"
et c'est ce qui fait que l'eglise reste encore si puissante. abolir des idees construites sur le mensonge durant cette si longue periode, reviendrait a reconnaitre la tromperie dont les peuples ont ete victimes. qu'adviendrait-il alors de ces eglises et de leur toute puissance ? ca ferait du grabuge a n'en pas douter.

Dieu ne fait pas de brouillon mais Moïse l'a bien remis en question, non ? Et D.ieu aurait semble-t-il réajusté son tir...
Envoyé par Hélène

On sait bien qu´étant donné que Dieu est Juif, qu´il aime bien discuter approfondir le pourquoi du comment, et pas qu´avec Moise, marchander lol (Dieu dit a Abraham qu’il ne détruira pas les deux villes si Il y trouve 10 justes).
Dieu est bon joueur, même que dieu etait scié quand il a dit à Abraham "arrête tes conneries, tu vas pas sacrifié Isaac, je plaisantais".

Le "grand pardon" existe dans le judaisme, selon ...Dieu pardonne ou pas.
Dieu n´a pas "réajusté son tir", c´est l´âme qui n´est plus en point de mire.

Voila que je me fais l´avocat du di.. arff, de Dieu à présent, lol.

Le code d'Alep, le plus ancien document connu de la pretendue tora est un faux .
Envoyé par Cecile

Où est le vrai codex?

Réponse à Nicolas
N'importe quel scientifique sérieux et historien expérimenté reconnaît que la Bible (toute entière AT ET NTl) tien la route. Non seulement au point de vue des trouvailles archéologiques mais aussi à la précision des récits quant au contenu des faits, évènements, personnages historiques.
Continuez à croire à ses idées préconçues, mais la vérité triomphe toujours.
La crédibilité du message biblique n'a même pas besoin d'être prouvé, il suffit de la lire pour s'en APERCEVOIR .
Vous affirmez "Vos livres sont périmés, pour preuve, l' attribution de l' ensemble des textes de la mer morte aux Esséniens, alors que plus grand monde n' ose affirmer cela aujourd'hui." c'est l'affirmation la plus ridicule et la plus gratuite qu'il m'ait jamais été donné de lire de la part de quelqu'un qui aurait soi-disant une maîtrise d'histoire. Aussi digne que le canular "Da Vinci Code"....

Nicolas J'ai relevé la phrase de Jésus :"vous annulez la parole de Dieu par votre tradition que vous vous êtes transmise "Mtthieux 5
Vous avez parfaitement raison de dire que Jésus » même les suivaient (selon les évangiles »...
Jésus a dit : N’allez pas croire que je sois venu pour abolir la Loi ou les Prophètes ; je ne suis pas venu abolir mais accomplir. » (Mt 5,17) Jésus était juif très pieux qui a suivi la tradition de ses pères et il avait une mission a accomplir sur cette terre de la part de Dieu. Accomplir : Jésus affirme ainsi l’autorité de l’Ecriture tout en soulignant la manière déroutante avec laquelle il l’interprète et l’applique. Car dans tous ceux qu’il est ( son ministère, ses actes, et son enseignement ,Jésus affirme être l’aboutissement du message de la loi et des prophètes. De plus il affirme ainsi son autorité face celle des spécialistes de la Loi des pharisiens et déclare avoir une position clef dans l’histoire du salut pour l’humanité.
· Mais vous avez pas raison de dire que « j’affirme » qu’il voulait annuler les commandements de Dieu, Au contraire, il voulait seulement réformer certaines déviations « interdit »,de pur » souillé. « tradition des hommes » : Jésus réprimande les traditions humaines. Les seuls passages où le mot « tradition » est utilisé dans la Bible c’est pour dénoncer ces pratiques ou rituels :
· Matthieu 15:1 Alors des pharisiens et des scribes vinrent de Jérusalem auprès de Jésus, et dirent:

...2 Pourquoi tes disciples transgressent-ils la tradition des anciens? Car ils ne se lavent pas les mains, quand ils prennent leurs repas.
3 Il leur répondit: Et vous, pourquoi transgressez-vous le commandement de Dieu au profit de votre tradition?
4 Car Dieu a dit: Honore ton père et ta mère; et: Celui qui maudira son père ou sa mère sera puni de mort.
5 Mais vous, vous dites: Celui qui dira à son père ou à sa mère: Ce dont j'aurais pu t'assister est une offrande à Dieu, n'est pas tenu d'honorer son père ou sa mère.
6 Vous annulez ainsi la parole de Dieu au profit de votre tradition. Il y a d’autres ex a citer.
· Josèphe lui –même Pharisien, dit que les scribes ne se contentent pas d’interpréter la loi plus subtilement que les autres sectes, mais imposaient au peuple une masse de préceptes tirés de la tradition et ne figurant pas dans la loi de Moïse se(Ant. 13.10.6). C’est cela que Jésus voulait réformer mais pas la loi de Moïse.
· Vous m’avez pas compris le sens du reproche que Jésus a fait aux pharisiens intégristes et stricts de son époque. Cette phrase est : vous annulez la parole de Dieu par votre tradition que vous vous êtes transmise. Jésus ne s’oppose pas au message fondamentale la loi et des prophètes. Il enseigne au contraire à le vivre pleinement et à encourager les autres à faire de même. Il précise aussi que la loi nous guide, mais que celui qui prétend l’observer parfaitement est un hypocrite . Jésus répondait que le cœur des scribes et Pharisiens

....cœur des scribes et les Pharisiens n’était pas soumis à Dieu, et qu’ainsi leur adoration était vaine, car ils rejetaient le commandement de Dieu afin de garder leur tradition (leur ajoute et commentaires de commentaires) Aucune parole humaine mise à la place de la révélation divine ne peut être considérée comme une convenance sans gravité ; il s’agit en fait d’une violation de la Parole de l’Eternel Au temps d’ Hérode le Grand, ils étaient env. 6000, selon Josèphe. Comptant parmi eux de nombreux interprètes de la Loi. ( les scribes) les pharisiens ont élaboré toute une tradition d’interprétation de la Loi, un cadre précis qui devait permettre de l(observer (613règles ;248 commandements et 365 interdits. L’enseignement oral des maîtres ou rabbi a été consigné par écrit au 2ème siècle( la Mishna) puis développé pour former le Tamud (4ème siècle). C’est le mouvement Pharisien qui a constitué le judaïsme après la chute de Jérusalem. Les Pharisiens du début ,exposé à la persécution, se distinguaient par leur droiture et leur courage ; ils étaient l’élite de la nation. Le niveau moral et spirituel de leurs successeurs baissa. Mais parmi Il eux ,il y a toujours des hommes droit sincères Nicodème (Jn 7.46-51….Paul …) et d’autres de notre temps. En résumé, nous devons oui suivre les commandements de Dieu et obéir à Dieu ,(et non pas suivre les hommes et leurs traditions qui seraient en contradictions avec ce que Dieu nous dit et nous ordonne de faire dans les Ecritures.

...Que tous les pharisiens Et que nous seront trouvé juste par la foi et non par les œuvres de cette loi. Comme notre père Abraham ,qui n’avait pas encore la loi et que Dieu a reconnu juste. Shabbat Shalom

Heu...? Nicolas, Nicolas? lequel? celui des vins et spiritueux?

Parce que moi c´est Elie, lol.

Alors je ne sais pas si tu as fini ou si je dois encore attendre la suite du pavé, mais toutes tes "phrases" sont à reprendre pour l´instant, par laquelle veux tu que je commence?

correction merci!
Que tous les pharisiens d'aujourd'hui et de demain,hommes droit, qui aiment Dieu qui suivent la Loi (et chacun d’entre nous) seront trouvés justes par la foi et non par les œuvres de cette loi. Comme notre père Abraham ,qui n’avait pas encore eu la Loi et que Dieu a reconnu juste.